[토크멘터리 전쟁史] 182부 동아시아 전쟁사 병자호란I

셋 다 너무나도 지키기 어려움... 특히 극한 상황속에서... 그래서 영웅은 아무나 될 수 없나봄..

이런 놈들 특. 말만하지 실전엔 대입못함 ㅋㅋㅋㅋ 담날되면 또 까먹음 ㅋㅋㅋ

실전과 이론은 다르지요. 허나 이론이라도 저정도 갖추는건 대단한 수준이지요. 기본없는 안정, 의지없는 발전이란 존재하지않기 때문입니다

@쿠로쿄쿠모토야쓰 어휴 찐따냄새

@@user-uq7nu2th5l 그냥 그렇다고 쓰기만 했는데 행동을 지적하는건 그냥 ㅂㅅ이고

인간들을 바꾸려 시도한 역사는 많았지만 절대로 가시적으로 바뀌지 않는듯 합니다. 역사는 집단의 다수보다는 소수의 주도로 바뀌었으니까요

임소장은 은근 명언제조기임. 존경스럽지 않을수 없음. 애쓰지 않아도 논리적이고, 공감능력과 절제력은 학습만으로 습득했다고 보기 힘들정도로 탁월함. 아울러 객관적이고자 애쓰는 모습이 흡입력을 극대화함. 저 수준은 쉽게 갈수 없다. 절대

대부분의 사람이그래요

@@thyteamo4835 대부분이 알면서도 하니깐 문제임

중요한건 역사공부하며 이를 바로 잡아야 하는데
지금 외교 하는 꼬라지 보면 그 당시
청 = 일본 임

@@user-hs9he3xy9g ㅇㄱㄹㅇ
제일 지키기 힘들면서 필요한 교훈. 감정을 넘어서는 것

정충신, 남이흥, 장만 이 세명이 당시 조선에서 믿을만한 명장 3대장이었습니다. 병자호란 이전에 세명 전부 죽었습니다. 남이흥은 정묘호란때 안주성에서 전사했고 장만과 정충신은 병사했는데 정충신의 경우 병자호란이 일어난 해에 사망해서 더 안타깝죠. 문제는 인조가 정충신이 살아있어도 전시상황에 중용할 것인가가 될 겁니다. 제일 중요한 자리를 김자점에게 줘서 병자호란 말아먹은게 인조라...
정충신의 인생이 드라마틱한게 노비였는데 임진왜란 당시 광주의 권율 막사에서 일본군에게 점령된 지역을 혼자서 도보로 돌파해 평양의 선조에게 장계를 전했습니다. 그 공으로 면천되어 평민이 되고 권율의 사위인 이항복의 제자로 들어가서 관직에 진출합니다. 일신의 능력으로 천민에서 양반된 케이스죠.

임경업이 있어도 눈 뜨고 보내줬는데 김충신이 있는다고 막았을까...
저글링이랑 벌쳐의 싸움인데 저글링이 숫자도 더 적어....

@@user-bm9jh4vg9w 설명 감사합니다. 많은 공부가 되었습니다.

@@user-kr7dx4ps2k 임경업은 병력수 태부족이었어요.

정충신 장군님이 살아계셨다한들 정묘년 이괄의난때 같이 부원수였을거임 도원수가 된다면 모를까 부원수면 뭐...
아니면 평안병사로 계셨다면 모르죠 ㅜㅜ

그래도 반복해서 보니까 열은 점점 식고 객관적으로 보게 되네요. 내 민족의 일이다..라고 생각하면 힘들어지는듯 ㅠㅠ 그래도 두번복습 할때까진 고구마 백만 스물 두개 입니다 ㅠㅠ

@@user-uq7nu2th5l 아니지 병자호란때 사대부들 보면
지금 현실에서 우리 민족과 나라를 위해 먼저 생각하는게 아니라 쓸데없는 명분론이나 따지는 꼬라지가 ...
마치 지금 한국 실정에서 무엇을 해야하나 어떤 외교를 해야하나 어떤 정책을 펴서 내부를 바꿔야하나보다 미국이 일본이 동맹이니 혈맹이 뭐니 하면서 색깔논쟁이나 하고 안보도 못 챙기던 주제에 안보 타령하는 자한당이나 무작정 들이대고 보는 그 똘마니들 꼬라지지.
당장 너 같으면 현재 상황에서 중국과 미국이 전쟁한다고 가정할때 너는 어떡할래?
이 상황이 딱 저 시대 상황이랑 똑같어
똥 오줌 못 가리는 건 포퓰리즘 정치나 하는 일부 민주당 의원도 심각하다만, 더 똥오줌 못 가리는 건 자한당이나 그 똘마니가 더 심각해

@@mojihye
무슨 말인지 전혀 이해를 못하시는거 같은데요?
예전에 사르후 전투 이전에도 이 방송에서 나온 거처럼
어느 편을 들지 모르는 사대부들은 지금 현실에서 미국과 중국이 붙으면 어떻게 할것인가?
라는 질문에 대해서 정치꾼들이 고민과 같은 꼴임.
결과적으로는 어느쪽이 이기든 피해는 우리가 봄.
눈에 보이는 전쟁이 아니라 경제관련 분쟁도 마찬가지에요.
여기서 중국은 사회주의니 미래의 주적이고, 미국은 무조건 우방이고 하는 말은 저 시대 사대부들이 한 말과 똑같죠
우리가 명(미국)에게 도움 받은게 얼마인데 명(미국)을 버려
우리의 다음 주적은 후금(중국)이다.
이 꼴이죠
그래서 그 결과가 어찌됐습니까?
미국과 중국이 진짜 전쟁이든 경제관련 분쟁이든 붙으면 애꿏게 박살 나는건 그 쪽이나 중국보다도 중간에 낀 우리임.
지금 중요한 건 그런 80년대식 냉전 색안경으로 볼 일이 아니란 거임
이 상황에서 우리가 이걸 어떻게 써먹냐가 중요한거지
마냥 우방이라고 불합리해도 붙어있어만 줘요 제발하면서 비굴하게만 구는거나
미군철수하라고 지랄하는 것들이나
둘이 뭐가 다르죠?

@@blur99009 현재 한국의 상황에서는 인도 태평양 전략에 한국이 일본을 대신해서 적극적으로 참여하는 거 말고 방법이 없죠. 중간에 끼어 있을 수록 피해를 본다고 말하는데 중간에 끼인 입장일수록 확실하게 편을 정하고 경계를 획정해서 세력균형을 이루는게 전쟁 일어날 가능성이 낮추는 길이라는 건 이미 19세기 이후부터 기초가 쌓여진 국제정치학의 오랜 상식입니다. 중국과 미국 사이에 끼여서 가만히 중립 놀이 한다고 하면 누가 봐주죠? 한국의 국력이 중국과 미국 그 어느 쪽에서도 비길 수 없는 상황에서 확실히 신뢰할 수 없는 이웃이 있을 때 강대국들이 주로 사용하는 방법은 무력을 동원해서 먼저 짓밟아 놓고 확실하게 자기들에게 굴복을 시키는 겁니다. 펠로폰네소스 전쟁 때 멜로스가 그랬고 2차 세계대전 당시 벨기에가 그랬고, 20세기 당시 대한제국이 그랬죠. 힘도 없는 나라가 어설프게 중립놀이 하면서 자기들 손해 보는 거 감수할 강대국 하나 없습니다. 사람의 본성은 원래 애매한 것보다 확실한 걸 좋아해서 억지로라도 확실한 자기 편을 만들어내려 하거든요. 그래서 중립이라는 건 국력이 강대한 나라가 하는 거지, 한국과 같은 약소국이 취할 수 있는 전략이 아니죠. 도리어 현재 상황에서 체제와 유사하고 최대한 안보이익을 수호할 가능성이 있는 미국 쪽에 붙는 게 당연한 게 아니겠습니까? 미국 패권전략에서 미국이 절대로 포기할 수 없는 군사적 가치를 제공해서, 미국의 확실한 보호를 받는 게 한국으로서 최선의 전략이죠.

​@@blur99009 한국은 군사적 요충지입니다. 중국이 태평양으로 진출하고 베이징과 만주, 산둥반도를 지키기 위해서는 한반도가 반드시 필요하고, 미국은 중국 동해안을 공격하기 위해 교두보인 한국이 필요합니다. 그리고 미국 동맹국은 일본인데, 일본이 대륙으로 진출하기위한 통로는 언제나 한반도입니다. 즉 미국이 일본을 통해 대륙내부, 즉 중국으로 가기 위해서는 반드시 한반도가 필요하고요. 한국은 아시아의 발칸반도이자, 베네룩스 3국입니다. 이런 요충지에서는 중립지켜도 양쪽에서 처맞고, 한쪽에 붙으면 반대쪽 한쪽한테 좀 많이 세게 처맞습니다. 이해득실 잘 가려서 확실히 한쪽편을 드는것이 더 나을수가 있습니다. 중립은 별 상관없는 제 3자나, 스위스마냥 딱히 군사적으로 아주 크나큰 유용성은 없는 계륵같은 존재에게나 유용하지, 이해 당사자에게 중립은 불가능에 가깝습니다.

고려는 리버럴 했지요. 조선은 참으로 답답하고 갑갑하죠...ㅠㅠ

대신 고려는 100년정도 무신집권기와 30여년의 여몽전쟁기간이 있었지요;; 일장양단;

틀

몽골침략때 국방을 포기하고 강화도에 틀어박혀서 백성들은 갈려나가고, 몽골군이 떠난 사이에 조세는 꼬박꼬박 받아가고, 항복만 하면 그만 처들어오겠다는데 또 항복은 절대 안해서 무한반복하다가 어느새 고려말... 왜구가 수만명씩 처들어와도 방비가 안되서 백성들 또 무자비하게 갈려나가던 그 고려말... 조선극혐이 유행하다보니까 자꾸 고려때는 그나마 좋았지 이러는게 자주 보이는데 고려는 절대 안됩니다...

@@bongbong5213 오류가 있는게 고려때 조선처럼 의병활동이 원활했었나요? 고작해봐야 대몽시기때 자기성지키는 민군과 지방군정도 뿐이고 오히려 여요때 피난가는 왕을 공격할정도였는데 이런내용 싹빼고 고려는 관직을 주어서 국가에 대한 충성심을 강화했다 이것자체가 편파적인 발상인겁니다
조선의 의병이라는것이 과거 우리의 역사에 거의 존재하지 않았죠 그렇다면 조선은 왜 의병이 일어날수있었을까요? 말씀대로 대대손손 노예로 굴려먹어서는 절대 그러지못했을텐데 말이죠?
그렇게 욕먹는 양반들이 노블레스오블레주 정신이 있었고(의병은 대부분 지방 양반들이 일으킴) 평소에도 국가와 지역양반들이 민심을 사고 있었기에 생겨난것이지 않을까요?

청의 전략도 완벽한건 아니라서, 장기전은 극단적으로 포기하는 전술임. 청의 입장에선 운도 많이 작용했음.

한명기교수의 병자호란을 읽어보시면 더 자세하게 나옵니다 더 한심한 조선조정의 모습을 볼수있습니다

조선은 외교만 못한게 아니죠 ㅋㅋ

외교는 기본으로 못했죠.

세상에 먼저 도발을 하는 멍청이가...

그냥 잘 한게 하나도 없었죠. 한 마디로 총체적 난국 노답

ㅣㅕㅑㅑㅑㅐㅕ
ㅕㅛㅕㅕㅕㅛㅛㅛㅖㅕㅗ료ㅗㅗㅇㅎ허ㅓㄹ져려려ㅕㅕㅕㅆ쎠셧ㅆㅆㅈㅆ셔ㅕㅕㅕ셔ㅕㄱㅈ
ㅕㄲ
ㄱ
ㅔㅆㅆㅅ류ㅔ세셋ㅆㅅ네ㅐㅔㄲㄲㄲㅈㄲㅆㄴㄷㅆ렛ㅅㄴ
ㅇㄹ젯ㅇㄱㅅ

ㅈ

@@szlIIIl 고양이가 핸드폰 꾹꾹이 했나부다

카모플라쥬/

청에 보낸 서신에,
도요토미히데요시 언급하며,
깝치지 말라고 합니다.
임진왜란 깝치다 디지고,
결국 집안 멸문.
홍타이지에게 풀도발.

조선의 최악의 군주는 인조지 왕취급도 해선안됨 그시대 살았던 서인들은 정말 국제 상황의 무지와 성리학의 명분으로 조선을 망조에 들게하지

@@park1859 연산군보단 1정도 나음ㅋㅋㅋㅋㅋ

@@park1859 음 인조vs선조 비등한듯

@@yanggogi1026최악의 군준 연산군이지만 왕이될 명분이라도 있고 선조는 자기가 왕안한다 했는데 반계혈통으로 명종이 왕위를 물려주죠 그리고 선조는 임진왜란 개전후 똑똑하고 당찬 광해군에 분조시키고 지나가는 백성 한번씩 사과하고 먹을거 주고 명나라에 구원 요청하고 비겁하지만 일이라도함 그에 반해 인조는 왕이될 명분도 없을 뿐더러 강력한 후금앞에 서인들의 친명배금의 이유로 국제적으로 외교를 잘하고있는 광해군을 몰아내죠 그렇다고 싸우는 대배태세는 커녕 산성위주 방어만 하고 강화도 남한산성 도망갈 준비만하죠 그리고 우리민족 통일국가에서 국왕이 최초로 굴욕적인 상대 군주에 머리를 조아리며 항복을 하죠 그리고 자기 대신 끌려갔던 그시대 가장 유능하고 문물을 많이 아는 소현세자를 조선에 오는즉시 얼마지나지 않아 인조가 죽여버리죠 역사학자들이 조선시대 가장 안타까운 죽음 1위가 소현세자의 죽음 이라죠 소현세자가 왕위를 계승했다면 청나라 문물이나 여러 서양의 문물을 접해 일본보다 더 빠른 근대화가 있었을 수도있었죠

조선이 중국만주에게 시달릴때는 무능+멍청
조선이 일본에게 시달릴때는 압도적인무력함

공감 만퍼센트

엣취

H산시청풍 이미 중동의 중국 '이란'과 아시아의 암 '중국'이 민족주의 노선을 타며 시대에 역행하는것이 비극을 낳는다고 전문가들이 경고하더라구요 님댓글이 다시 그것을 상기시키네요.

이유는모르겠는데 전쟁이 끝나고 김자점을 처벌하지 않았다는게 더빡침

소식 제대로 전했습니다 초반에 300명 정도 쳐들어왔는데 400명정도가 침입했다고 보고 하고 주공인지 아닌지 모르니 봉화를 올리지 않았다가 2 3차 침공군을 보고 봉화도 올렸으요 그 보고를 들었는데 그다음날 보고받은 군대가 한양에 왔으니 문제지;;

@@user-qy4pw3bb2v 거의 다 왔는데 보고하면 뭐하나요? 그런데 솔직히 그정도 병력이면 그냥 쳐서 조지고 강화도로 갔어야 했는데 그걸 또, 남한산성에 들어가야 하나요?

근데 어차피 김자점은 역신으로 몰려서 집안이 풍비박산 남.
그래서 그 일족중 일부가 평안도 산골로 숨어 살게 되는데 그 후손이 백범 김구 선생

@@-strategist- 지금처럼 카톡으로 지구반대편사람한테도 1초만에 문자보낼수있으니까 그런말하는거죠 300명이 화친 명목으로 왔어서 방해도 거의 받지 않아 마부대가 한양까지 가는데 6일정도밖에 걸리지 않았습니다 당시로서는 300이 들어온것만 알았기에 최명길 또한 강화하는거 이외에는 큰뜻이 없었다고 하며 직접 진영에 가서 담판을 하려했고 혹시나 해서 김류와 최명길이 심기원을 등용해 대비하려했었죠 우리야 다 아니까 답답해 하는거지 정보가 부족한 상황에서는 이게 최선입니다

어떤회차는 대단히 수준도 높고 재미있습니다. 중동전 시리즈는 정말 꿀입니다. 초강추입니다

본것을 또보고 또보고 수요일을 기다리게 됩니다.ㅋㅋ

조선의 여진정벌편 다시 보고 오면 고구마가 더 쌓입니다..

재밌겠네요