[책이벤트] "비싼 차를 타고 가다 부딪히면 어떨 것 같으세요?" 부와 권력을 소유한 사람들, 그리고 자본주의가 만드는 모순된 불행.. 철학자 강신주의 장자를 통해 보는 인문학

소유하지 않으면 더 힘듭니다. 가져서 힘든것도 사실입니다. 그런데 안 가진게 더 힘들어요

인간이 만들어놓은 자본주의가 사람과 물건을 소유하려 들게 하고,
소유한것들을 집착하게 되고, 스스로를 옭아매어버리게 하는 삶에
다잡고 가는 값지고 좋은 정신산책이었습니다.
치열하게 치이고 살다가 만난 참 고마운시간입니다.
자연인으로 자유스럽게 흐르는데로 노닐 줄 아는 삶이기를 바래봅니다.

무언가를 소유한 기쁨은 잠시 뿐, 가진만큼 책임이 뒤따른다는 사실을 망각해서는 안되겠습니다😅 있으면 있는대로, 없으면 없는대로 사는 게 상책인 듯 합니다!

강신주 선생님 다상담이후 줄곧 선생님 책으로 다독하였습니다. 건강한모습 보아 안심이 되며 앞으로도 좋은 말씀 부탁드립니다 ❤

목소리에 힘이 느껴집니다. 건강해지신 모습을 보니까 안심이 되네요. 저도 쌤을 아끼나 보네요. 진심으로 기쁩니당🍀

가진 자든 못 가진 자든 만족해 하는 자가 행복하다.

강신주 선생님 강의 다시 들을 수 있게 되서 너무 감사하고 행복해요

장자 이야기 다시 쓰셨나보네요. 선생님 보게 되서 얼마나 반갑고 기쁜지 몰라요, 스스로 보잘것 없어 괴로울때 버티게 해주시는 삶의 이야기, 가르침에 늘 감사하다 생각합니다

건강 되찾으셔서 강의를 다시 들을 수 있다니 정말 기쁩니다. 예전에도 말씀해주셨던 호모 루덴스가 생각나는 강의였습니다…!

기다려지는 강연입니다
재방까지 ㅎㅎㅎ

색다른 상담소 때부터 들었던 강신주님 이야기를 듣게되니 참 좋으네요. 익숙한 목소리로 설명해주니 쏙쏙 들어와요

강신주선생님... 벙커시절의 목소리 텐션을 거의 되찾으셨네요 너무 반가운 마음입니다.

강신주선생님 강연은 찾아서보게됩니다..빈배이야기는 여러가지 의미가 있네요..건강하세요^^

어릴적부터 그렇게 귀가 닳도록 들었건만 소유가 스트레스, 화가 될수 있음을 비로소 느껴가고 있던 요즘이였습니다.
소유하게 된 그 순간 즈음 까지는 말도 못할 정도로 좋은데, 딱 그 정도의 감정만큼이 스트레스로 다가 오더 군요.
그 스트레스에 지쳐 가던 요즘이였는데 강신주 선생님을 이렇게 유튜브로 우연히.. 너무도 우연히 만나게 되어 또 저에게 깊은 울림을 주시는군요.
감사합니다.
30대.. 뒤늦게 찾아온 질풍노도의 시기에 선생님을 알게 되어 삶의 방향을 바꾸는데 많은 도움이 되었네요.
어느덧 40대가 되어 또 다른 힘겨움에 번뇌 가득했는데 이렇게 또 뵙게 되었습니다.
이 겨울, 선생님 강연을 들으며 40대가 된 제 자신을 돌아보고 싶네요.
감사합니다.

강신주 교수님의 장자수업 기대됩니다.

강신주 선생님 그때보다 더 좋아지신거 같아 다행입니다 ㅠㅠ 갈수록 예전처럼 건강해 지셔서 좋은 말씀 오랫동안 들려 주셨으면 좋겠습니다!

장자이야기 더 깊고 제대로 알고 싶어지는 강연이네요~~~더 궁금증이 잃게 하는 강연이였습니다~^^ 궁금궁금 ㅎㅎ

늘 좋은강의 감사드립니다. 철학vs철학이랑 감정수업도 너무 재밌게 읽었는데 강의듣다보니 장자책도 읽고싶네요ㅎㅎ 삶이 힘들때마다 인문학을 찾게되는거같습니다. 앞으로도 좋은강의해주세요!

선생님 강의나 책은 늘 찾아보고 있습니다
예전 최진석 교수님 강의로 장자를 접했는데 다시 한번 장자에 대해 듣게되니 예전에 받았던 느낌과 생각도 다시 떠오르고 또 다른 장자를 알게된 듯 합니다

강의를 듣는 순간 심금을 울린다는 표현이 뭔지 느껴집니다.
강사님 건강관리 잘하시고 좋은글 강의 많이 부탁드릴게요 😊

아트앤스터디 시절부터 챙겨듣던 선생님의 강의, 항상 건강 잘 챙기시고 앞으로도 통찰력을 주는 좋은 말씀 많이 부탁합니다.

첫강의부터 본방으로 계속 듣고 있어요
늦은시간이라 아쉬운데요
그래도 놓치지않고 같이 소리내어 읽으면서 듣고 있어요
책도 같이 읽어보려구요

선생님강의중 장자가 저랑 가장 잘 맞네요.
잘 듣고 있습니다

강신주 선생님의 강연이 의미있게 다가오고 좋았습니다.

선생님 말씀 언제나 제 랄뷰를 톽 치게 만드는 감동이 있습니다.
오늘도 살짝 적시고 갑니다. 집착은 갈등을 만든다. 사성제의 고집멸도가 떠오릅니당

강신주 선생님의 건강한 모습에 반갑네요. 자본주의에 현혹되어 더 많은 것을 가질려 할수록 마음의 여유가 없어지네요. 사랑을 주고 받으며 살아야하는데.. 어떻게 살아야 하는지 생각하게됩니다.

삶에 꼭 필요한 수업 이렇게 만나게 되어 너무 감사합니다.

"매달린 절벽에서 손을 뗄 수 있는가?" 라며 포효하던 강신주 박사님을 알게 된지도 10년이 넘었습니다. 아직 그 절벽에서 손은 떼지 못했고 여전히 괴로움의 굴레에서 벗어나지는 못했습니다. 그래도 장자 스토리를 삶의 탄생-->인생-->죽음 으로 설명하는 박사님의 해박한 설명 덕분에 오랫만의 철학 공기가 머리와 가슴을 넘나듭니다. 감사합니다.

이따 뵙겠습니당~~~

장자의 가르침 잘 받았습니다. 감사합니다.

강신주 컴백 대 환영!!!!

좋은 강의 감사합니다.

말씀의 핵심은 소유하느냐 소유하지 않느냐가 아니것같다. 소유하더라도 소유한 것에 집착을 하지않으면 빈 배와 같을수 있다. 또한 집착이 없는 빈배와 같다면, 소유하지 않더라도 스트레스가 덜한 인생을 살수있다.

강사님 멋진 사람입니다.
이런 일깨움을 주는 강의에 감사합니다.

장자강의 멋지네요.

강신주님 너무너무 사랑하는 일인 입니다. 부처가 어떤 존재인지 배웠습니다. 저는 모든 분들이 부처로써 삶을 이루길 바랍니다. 그래서 너무 무서운 자본주의 사회에서 인간을 위한 몇 안되는 전략이 있고 같이 공유하고 오래 사랑을 나누면 좋겠지만 아무도 받아들이지 못하겠죠.

저두 강신주선생님 강의 듣고싶은데..

오래전부터 좋아하던 강신주님의 강연을 다시 발견해서 들었습니다. 모습은 많이 야위셨지만 여전히 같은 목소리로 강의하시는 모습이 감동적입니다.

삶의 행복에는 집착이 걸림돌이 된다는 것을 다시 한번 느낍니다

너무 마르신것 같아
걱정이네요..
너무 멋진강의 잘보고 갑니다
진정한 지식인십니다

자본주의시대에 뼛속까지 자본주의가 깊게 박혀있어 참 어려운것 같아요

강력합니다!!

누가 그럽디까? 가진자가 더 불행하다고?
가진자가 더 행복하지 않을 수는 있어도 가진자가 더 불행 할 수는 없어요.
왜냐면!! '부'라는건 불행을 최대한 막아주는 도구로서 작용하거든요.
'부'로 모든 행복을 살 순 없지만(대부분의 행복은 살 수 있음) 대부분의 불행을 막을수는 있는겁니다.

선생님 저는 예전부터 그렇게 살려고 사는게 아니라 자연스럽게 그리 살아지더라구요 제자신을 의심했어요.. 이영상을 듣고 조금더 내자신에대해 생각하게 됐습니다 감사합니다

강신주 선생님 책 정말 좋아요! 예전보다 살이 많이 빠지셨네요...ㅠ 건강하시고 늘 응원합니다.

예전에 강신주 선생님 엄청 좋아했는데, 모든 책 다 사서 다 읽었음. 유튜브 강연도 다봤고. 이제 저는 졸업할 때가 된 듯.. 강신주 선생님의 강연에 이제 공감이 안되네요. 전하는 바도 모순 투성이고.. 자기 것이 있어도, 없어도 승용차가 있어도 없어도.. 없으면 없는대로 화가날 상황이 생기고 있으면 있는대로 화가날 상황이 생기고.. 결국은 어떻게 받아들이냐에 따라 달라지는 것이지 소유가 나쁜 것은 아니라고 봅니다. 그리고 화가나는 것이 나쁜 것인가? 라고 생각해볼 필요가 있습니다. 왜 "화"를 악으로만 생각할까요. 인간의 감정중 필요 없는 감정이 있을까요. 그리고 소유가 있어야 나를 지키고 나의 소중한 사람을 지킬 수가 있고 또는 상대를 지킬 수가 있는 겁니다. 강신주의 장자수업 책도 지금 읽는 중인데 반박할 거리가 넘쳐나네요.

소유의식 없는자가 되자~
강의 감사합니다

장자를 문자로 읽고, 영상으로도 다시 읽게 되니 생각이 더 깊어지는 것 같습니다. 삶에 대해 조금이나마 사유할 수 있게 해주는 좋은 책과 강의를 선물해주심에 진심으로 감사드립니다.

고등학교 때는 철학과를 지망하기도 했지만, 언젠가부터 삶의 의미나 철학적으로 사유하는 법을 잊어버린 채 살아왔습니다. 강신주 선생님의 호통치는 듯한 강의를 들으면서, 삶의 의미에 대해 다시 생각해보게 되네요. 좋은 강의 감사합니다.

돈 많으면서 욕심때문에 스트레스받는 사람도 물론 있죠 그런데 돈도 많으면서 멘탈도 건전하면 행복합니다

시간에 대한 집착을 되돌아보게 되네요.

참 아름다운 인문학을 알아듣기 쉽게 말씀해주셨습니다 저는 선생님 광팬입니다 ㅎ

자본주의가 만드는 모순된 불행을 배를 탄 사람을 읽어라 소유한 사람들을 통한 인문학 도서책 읽고 싶은데요
그전보다 많이 야위셨는데 좋은 영상 감사합니다

김제동식 강연이네.
듣는 당시는 워로가 될지는 몰라도 정신승리 이외에 삶에 득이 되는게 없음.
오히려 나아가야할 방향을 잃게 만들수도..

소중한영상 감사합니다
부와권력은 소중하답니다
생명과 사랑은 소중하답니다
단지 자기만의 부와권럭생명.사랑이라여길때 스스로에게 갇힐뿐이랍니다
하나흐름임을 알때 어따한것도 좋고나쁨이 없이 처음새롱움의 절대흐름이 드러나는것이랍니다

건강하시군요 반갑습니다. 강의 좋습니다.

비싼차 타고 가다 사고나면 보험처리 끝. 오히려 상대차 운전자가 걱정이겠죠.

가난했을때도 있고 지금은 나름 자산가(150억이상)가 되었는데 곰곰히 생각해보면 그때그때 걱정의 생각이 달랐습니다 지금도 물론 고민은 있지만 마음먹은 것을 언제든 할수있다는것에 충분히 만족 합니다 가난이 100배는 더 불행합니다

참여완료

선생님의호통소리에서타인에게전달하고싶은열정이또오릅니다

동네 밴치에 앉아 우는 것보다 메르세데스벤츠에서 우는게 낫다. 만배-!!!

한번 가져보고 가진자의 불안은 어떤건지 느껴보고싶은

저런 관점으로 인생을 바라 볼수도 있는거네요. 깨달음을 얻습니다. 무소유의 중요성. 강신주 선생님책 한번 읽어보고 싶습니다.

고맙습니다

내것이라는 소유욕을 버리고 사라는 말씀이네요.가난한자가 복이 있나니 머리로는 이해가 되는데 삶을 그렇게 살수 있을까 그냥 의심이 드네요. 맘편하게 복잡하게 생각하지 말고 너무 욕심부리지 말고 사소한것은 이해하고 살죠.~~

지금세상이 아무리 맘에 안들어도 진화적으로 가장 안정한전략이 지금사는 세상을 만들었습니다 저분 말은 이해만하시고 각자 잘생각해서 살아야됩니다

자꾸 서둘러 어딘가 도착하려 하는 저를 돌아보게 됩니다.
황히강에서 잘 놀아야겠습니다

그냥 돌아다니자😂 목적없이 싸돌아다니자~ 무지개를 보자~
들은 척도 하지말고~ㅋㅋㅋ
아직까지는 빈 배이야기가 가장 인상깊었습니다. 더 재미있는 장자이야기가 있겠죠? 😂
아직 마음이 비워지지 않아서 집 밖을 나가고 사람들을 만나면 샤넬들고 벤츠타고 싶네요. ㅋㅋ
빈 배에 타고있는 사람처럼 싸돌아 다녀야지! 천천히 걸어다니다가 다리가 아프면 앉아있을 수 있는 길가의 바위가 많은 세상을 만나고 싶다. 많은 사람들에게 '앉으세요'라고 말할 수 있는 세상..

난 강신주 쌤 별로 안좋아했었는데 요즘엔 좋더라. 살빠지신 모습이 더 나아요 ㅎㅎ

우연히 티비에서 강신주님의 빈배이야기를 처음으로 듣게되었는데 정말 신선한 충격이자 위로로 다가왔습니다. 이때까지의 제 철학을 다시 생각해볼정도로.. 원초적인 관점에서 현대인들의 어리석음을 짚어주시기도하며, 이 경쟁사회에서 치열하게 살아가는 현대인들에게 위로를 건내주시는것 같습니다. 항상 좋은 수업 감사드립니다.

[★이벤트] 강연 후기를 댓글로 남겨주세요!
추첨을 통해 "강신주의 장자수업" 도서를 보내드립니다. (참여기간 ~11/30)
이벤트 참여 👉🏻bit.ly/jangja01

왜 행복하려는 생각은 하지 않습니까
가져도 행복한 사람이 있고
안 가져도 행복한 사람이 있습니다
이런게 낫다면서 또 비교하고 불행이 맞다고 합리화 하고 있습니다
빈배이야기는 가지는 것에만 집착하니 가져도 불행하다는 말입니다
소유의식이 줄어들면 감사가 따라오고
감사를 느끼게 되면 행복이 따라옵니다
사람들은 가져서 성공하려고 합니다 그래서 주식 코인 부동산 이런 것에 매우 쉽게 집중합니다
성공한 사업가들이 말하길 우리와 같이 처음부터 가지고 시작하지 않았으며
그들의 꿈에 집중하고 노력과 끈기가 있었고 감사하니 옆에 사람들이 있었고 화룡점정으로 운이 있어서 가능했다고 입을 모아 말했습니다
이사람들이 성공하고나서 불행해졌을까요
이사람들은 돈이 아니라 꿈에 집착했을 뿐 돈은 그저 따라왔을 뿐입니다 불행할 이유가 있을까요
여러분도 지금 하는 일이 비전없이 어쩔 수 없다며 돈만 생각하면서 하고 있는 건 아닌지 잘 생각해 보십시오

상당히 각자의 인생에 시사하는 바가 적지 않다...

빌런 갬성 철학자.. 좋은 말씀 고마워요. 왠지 고마워하지마란 말야~! 라고 호통치실것 같은..

많이 가져서 잘못된 것이 아니라
삶이 공허하고 피폐해진 것을 알면서도 외면할 수 밖에 없을 만큼
삶이 힘들고 어려워서, 채우려고, 더 채우면서도 이게 아닌데 알면서도
계속 채울 수 밖에 없는 그런 일반사람들의 삶을 보면,
네모난 수레를 가지고 계속해서 앞으로 가는 사람들을 보고
저 사람들을 보라지, 왜 동그란 바퀴로 갈지 않고 간담 하고 말하는 것과 다르지 않습니다.
하지만 현실은, 일단은 네모난 수레를 가지고도 앞으로 나아가야 나아갈 수 있습니다.
동그란 바퀴로 갈 줄 몰라서 안 가는 게 아닙니다. 동그란 바퀴로 가는 동안
낭떠러지로 떨어지는 게 현실이기 때문입니다.
그렇게 네모난 바퀴로 계속 나아가다가, 그 이후에도 공허함을 제대로 채울 수 있는 것으로 채우지 못해서
네모난 바퀴를 여러 개를 모은 게 우리들입니다.
왜 네모난 바퀴로 어리석게 계속 가냐고 한다면,
슬픈 현실에 어떻게 나아갈지를 몰라서 네모난 바퀴로 나아가는 방법 외엔
알 수 없었다. 그래서 네모난 바퀴를 많이 모으고는 했다.
이것은 어리석은 것이 아니라
슬픈 것입니다.
공자는 동그란 바퀴를 제대로 만들 줄 알았습니다. 그러나 네모난 바퀴로 현실을 나아갈 줄은 몰랐습니다.
그에게는 바퀴가 아예 없었습니다. 동그란 바퀴를 만들려면 시간과 에너지가 필요했습니다.
하지만 네모난 바퀴는 구할 수 있었습니다. 그것이 바로 단표누항입니다. 그러나
그 네모난 바퀴마저 사용하려면 굴려야만 살 수 있었습니다.
그래서 그의 제자 중 자공이라는 현실주의에 입각한 제자가 뒤에서 네모난 바퀴로 공자의 수레를
열심히 앞으로 밀어줬습니다. 걔 중에는 굶어 죽은 제자들도 있었습니다.
공자는 죽을 때까지 힘들게 살았습니다. 고흐가 말하는 개의 시간처럼, 어쩌면 이상향과 이상을 바랬을지 모릅니다.
하지만 그의 뒤에는 끊임없이 네모난 바퀴로 그의 수레를 밀어줬던 자공이 있었습니다.
그의 책 논어도 결국 자공의 노력 하에 엮어진 것입니다.
이상은 동그란 바퀴로 아름답게 구르는 것이 답이란 걸 알지만
낭떠러지가 뒤에 있는 상태에서 네모난 바퀴라도 모아서 허겁지겁 살아가다 보면
어느 새 동그란 바퀴의 존재를 저만치 멀리서 바라만 보게 되는 경우가 있습니다.
그것이 현실과 이상의 괴리이고,
이상은 현실의 굳건한 기반이 없이는
동그란 바퀴로만 고집하는 수레와 다르지 않습니다.
앞으로 한 치도 가지 못하는 아직 덜 만들어진 동그란 바퀴의 수레보다
차라리 그 어떤것으로라도 꽉 차 있는 네모난 바퀴의 굴러가는 수레가 낫다고 생각합니다.

어렸을땐 부자는 놀부처럼 못된 사람이라 생각했는데, 사회생활을 하며 여러사람을 만나보니, 오히려 가진게 넉넉하신 분들이 마음도 더 넉넉하시더군요.

돈 없어서 병원비에 밤마다 울고싶지 않다

강신주 박사님 간만에 뵙는데 살이 많이 빠지신거 같네요~ 건강 조심하세요~

나의 것을 건드릴때 화를 낸다는 말,,, 내것이라는 소유의식이 강하면 상대적으로 그것이 침범될떄 갈등이 생긴다는 말,, 소유자본주의에 살면서 어떻게 사는것이 옳은 것인지 생각해봄니다..

모든 사람이 장자의 사상을 가지고 살아간다면 실현 가능할 것 같지만, 누군가는 우리안에서 호랑이를 자처하는데 누군가는 토끼를 자처한다? 그럼 잡아먹히는 것이 인지상정입니다. 지금도 세계에서는 전쟁이 벌어집니다. 총기를 소유하고, 장구류를 소유해야 내 소중한 사람을 지킬 수가 있는 겁니다. 누군가 난방틀어진 곳에서 강의를 할 때 누군가는 추운 겨울에 총을 들고 보초를 서고 있습니다.. 이게 현실입니다.

내 일상 기록용으로 가볍게 😊

중간이 제일 좋치

댓글들을 보니 세상 더 척박해졌단 생각이 드느만요.
동시대 손꼽는 강의로 생각하는 1인입네다.
강신주님 글은 어려운데 강의는 차 마시면서도 운전하면서도 잘 들리네요.
흘려 듣지 않습네다. 감사합니다.

강연 우연히 처음 들어봤는데 깊이와 의미있는 강연이었습니다. 개인적인 생각으로 자본은 필요악이라 노후에 건강하게 집없는 서러움 안겪고 요양원같은데서 학대 안받고 살 정도 있으면 된다고 하는데 참 쉽지 않다는 생각이 듭니다.

이솝우화수준의 강의

멍도 때리고 주변도 살피고 느껴보겠습니다

ㅋㅋ 저는 아이들과 많이 싸돌아다닙니다. 제가 먼저 싸돌아다니길 좋아해서 애들도 따라가네요 싸돌아다녀도 보고 듣고 느낀점 모두 배움입니다

20대때 상처 받지 않을 권리를 잃고 큰 울림을 받았습니다. 30대 후반이된 지금.. 다시 상황이 많이 변했고 불안정해서 그런지 다시 강신주썜 강의를 찾아 듣게 되네요.

imf때 이혼률이 급상승해서 무너진 가정이 많았다. 사례를 분석해보니 다 돈 때문이었다. 그래서 어느 학자가 이혼사례를 심층조사해보니 경제적으로 문제가 없으면 다른 문제가 발생해도 가정이 유지되었다. 그러나 경제적 문제가 닥치면 이혼하는 경우가 많다는 결론을 얻었다하는 걸 그 시절에 방송에서 들은 기억이 난다.청년들은 연애도 하고 친구들이랑도 어울리며 쪼들리더라도 하고싶은 공부할 수 있고 결혼 할 수 있어야 하고 기혼자들은 아이들 키우면서 먹고살며 가끔씩 이벤트도 하고 살 정도는 되어야 배려도 하고 철학도 하는 거지

홀로 서기를 시작하는 20
대에게 힘껏 힘을 실어주는 대한민국 이 되길 바랍니다 기도합니다 🙏

자본주의가 물질적으로 엄청난 발전을 이끄는데
인간의 본성을 자극한것은 두말할 여지가 없죠.
허나 반대엔 안좋은 이면도 있는겁니다.

가진 것이 많은 사람은 차가 좀 망가져도 문제될 것 없다.

다필요없고 세상은 돈이 제일 중요해

자본주의사회에 선택의 폭은 자본에 달렸음 이걸 떠나서 생각이 자유로움을 얻기란 쉽지 않은 시대죠

에고에 대한 집착이 클 수록 삶의 고뇌와 번뇌와 자존감에 대한 상처도 크다는 의미네요. 한편, 상대의 에고(사람)을 많이 의식할 수록 내 안의 에고도 크게 반응하고 과민해지기 십상인 것 같네요.

강요되는 지식은 사양하겠습니다.

행복을 돈으로 살 수 없다면... 그건 돈이 부족하기 때문이다.

강사는 어떤 무형의 소유가 침범될까 화를 내는 걸까?
그가 간신히 얻어낸 것은 무얼까?
그것을 가치절하 가능한, 강사의 의식에 침습된 대상은 누굴까?
그것을 더 궁굼하게 하는 억양과 몸짓에서 시선을 뗄 수가 없다.
소유권이 있는 생각, 자기 영역을 외치는 것 같다..

곶간에서 인심이 난다는 말이 있습니다.
내가 여유가 있고 다른 사람 보다 상대적으로 여유가 있다면 인심이 생기지요.
사람마다 다르겠지만 여유가 있으면 사람을 대하는 태도가 다를거라고 저는 확신합니다.
現자본주의 세계에서의 여유는 바로 자본이 얼마나 많으냐에 따라서 다를거라 생각합니다.
만약에 그 사람이 가난하고 여유가 없는 사람이라면 그런 여유를 부릴수 있을까요?
강신주 철학자님이 말씀하신대로 소유의식이 강하면 내 소유자산을 다른 사람이 훼손하거나 침범을 하면 당연히 화가 나는 것은 사실입니다.
그것은 인간의 본성이고 본능적인 행동이니까요.
하지만 여유가 있다면 그 상황을 대하는 태도가 다르지 않을까 생각합니다.

반말지꺼리는 여전하시네..