오버워치2를 나락으로: 역할고정 vs 자유경쟁

많은 분들이 오버워치 쇠락의 이유로 꼽고 계시는 '느린 영웅 추가속도와 없데이트' 문제는 전편 영상 ( krplus.net/bidio/l7ifeYV3mZmwfXY )에서 깊게 다루었으니 함께 시청해 주셔용~
자유경쟁 vs 역할고정 등 블리자드 귓구녕에 좋(은 의견) 박아 줄 수 있는 곳: krplus.net/uOverwatchKRcommunity
그리고 7:55 의 270,000만명을 270,000명으로 정정합니다 ㅠㅠ OGN 동시 시청자가 27억명이었다면... ㅠㅠ

망해가는 음식점이 바꿔보겠다며 그동안 무시했던 고객의 소리함을 열었으나
소리함에 불만을 말해줄 손님이 더이상 없구나.

처음 출시 되었을때 탱딜힐 밸런스는 5 : 13 : 3
-> 지난 20년을 마지막으로 출시된 신캐는 총 11명
-> 현제 밸런스는 8 : 17 : 7
-> 영웅이 탱딜힐 갯수 밸런스가 안맞음
-> 재미/메타/성능 다 때놓고 봐도 당연히 딜러쪽 유저가 자연스래 많아질 수 밖에 없음
-> 이런 상태에서 역할고정 출시
-> 딜러 유저가 많아서 매칭시간이 게임시간보다 길어지는 기현상 발생 + 조합의 고착화 본격화
-> 블리자드 특유의 “좋은애들 너프 나쁜애들 방치” 밸페로 인한 메타 고착화 심화
-> 고착화를 막기위해 밴시스템 도입
-> 특정 영웅만 사용하는/잘쓰는 소위 원챔유저들은 본인이 사용하는 영웅 밴되면 그 시즌 강제 휴식
-> 이후 밴시스템 삭제하고 현상유지
뭐 하나가 딱 문제다! 라기보다는 문제와 문제들이 꼬리를 물고 지금 이지경까지 만든거 같음… 애초에 탱딜힐 밸런스라도 좀 맞춰주고 역할고정을 하던가 했어야했는데…

마지막 해변킴 말이 전부임
"영웅이 더 많이 나와야 된다."
지금 역할고정의 장단점을 따지기엔
영웅 수가 너무 적어서 단점밖에 안나옴
지속적인 패치와 꾸준한 영웅 출시가 가장 우선시 되는게 먼저지

자율경쟁의 밸런싱이 어려운건 이해하지만,
그렇대도 자율경쟁의 재미는 잊을 수 없습니다

7:45 이때 시청자수가 많이 나왔던건 자유라서가 아니라 과거 선수들 보기 위한게 크다고 생각합니다. 222였어도 시청자수 엄청났을꺼에요

역할고정이 나쁘진않았겠지 하지만 나쁘지않게 만드려했으면 진짜 영웅의 수가 각역할군마다 10명 20명 넘어가는 많은 영웅수가 기본전제가 되어야하는데 오버워치는 그러질 못했으니까...

탱딜힐이 최소 하나씩이라도 포함되게 조합 짤 수 있게 했으면 좋았을텐데.... 조합 망가지는것도 어느정도 막고 조합의 자유도도 어느정도 확보하고

진짜 옵치 배경 스토리 플레이 캐릭터 다 너무너무 좋아했는데 이렇게 나락가는게 너무 아쉽네요 진짜ㅜㅠ...

역할고정으로 다양성이 크게 죽어버린건 영웅 대부분이 딜러군에만 치중된 점도 큽니다.
탱 8, 딜러 17, 힐 7으로 엄청난 차이가 있어 사실상 조합의 다양성은 딜러군 혼자 결정하고, 탱힐이 이를 보조하는 정도의 선택권 밖에 없어요

33때문에 222로 갔다고 하는데 33 고착화가 길었던건 사실이지만 역할고정이 나오기 직전 리그에선 상하이가 다딜러 조합으로 33강팀들을 잡아내고 라운드 우승을 이뤄내면서 33을 무너뜨릴 해답이 제시되고있던 상황이었음.
솔직히 33이 오래간건 패치를 찔끔찔끔 손대면서 실질적인 변화가 오기까지 너무 오래걸리게 방치한 블리자드의 문제였지 자유경쟁의 문제가 아니었다고 생각해서 참 많이 아쉬움
역할고정없이 뒀으면 당시 리그 후반기가 다딜러 메타와 33메타 사이를 오가는 수싸움이 볼만했을텐데 33막자고 내놓은 이후의 222리그는 방벽을 두개 세우는 또다른 방패대전이었던걸 생각하면 참..

G식의밤, 숙제영상, 일반영상 등 꾸준히 영상 올리는거 대단하다

딱히 관심 없는 게임에 관한 이야기라도 성회 형 특유의 목소리와 스토리 풀어내는 맛 보러 옵니다!! 항상 감사합니다!!

현재 오버워치2로 유튜브 운영중입니다.
다른 오버워치 유튜버들 빨대 꼽을때 못꼽아서 도태된 사람이라
현재 그 누구보다 흥행을 위해 진심인 의견을 내고 있습니다.
선 세줄요약.
1.오버워치2, 영상에 나온 경우의 수 문제로 망할겁니다.
2.이 경우의 수는 신캐로 해결되지 않으며, 그렇다고 역할고정을 풀수도 없는 상황입니다.
3.즉, 새로운 경우의수가 나와야합니다.
----------------------------------------------------------------
1.오버워치2, 영상에 나온 경우의 수 문제로 망할겁니다.
122 5대5는 경우의 수가 더 적습니다. (17×16÷2!)X9X(7×6÷2!) = 136 x 9 x 21 = 25,704
이는 당장 현재 22년 리그만 봐도 체감됩니다. 메타 경직도가 역할고정 초창기와 비슷합니다.
이 경우의 수가 왜 중요한가?
조합 경우의수는 오버워치 유일한 변수입니다.
롤 같은 경우 챔피언,룬,특성 뿐만 아니라 인게임 내 타워,오브젝트 관리 등 운영적인 변수도 매우 크게 존재하지만,
오버워치는 영웅과 맵을 제외하면 아무런 변수가 없는 게임입니다. 대중들이 신캐에 목 매다는 이유가 이때문입니다.
----------------------------------------------------------------
2.이 경우의 수는 신캐로 해결되지 않으며, 그렇다고 역할고정을 풀수도 없는 상황입니다.
자유경쟁에서 122로 바뀌며 눈에 띄게 줄어든 경우의 수는
단순 신규 캐릭터 출시로 복구 안됩니다. 간극이 매우 커요.
애초에 지금 현실을 보세요. 신캐 소전 1개입니다.
그렇다고 역할고정을 풀자?
절대 안됩니다. 이유는 간단합니다. 당신은 탱커를 하지 않거든요.
탱커를
하지
않습니다.
자유경쟁 여론은 그냥 인간의 이기심입니다.
내가 탱커를 하지 않을거지만, 자유경쟁이 되야 딜러 큐시간이 빨라져.
그게 그냥 여론에 투영된겁니다.
----------------------------------------------------------------
3.즉, 새로운 경우의수가 나와야합니다.
룬시스템 / 특성 시스템이 필수로 나와야한다 생각합니다.
리메이크 된 영웅들의 이전 스킬을 부활 하고, (갈래화살 한조 / 폭풍화살 한조)
아나 같이 아무런 변화가 없는 영웅들은
딜량이 높은 특성 / 힐량이 높은 특성 같은 방식으로 출시하는겁니다.
여기에 스토리를 가미하여 젊은 아나 / 노인 아나 로 부르면 되겠네용.
이런 의견에 누군가는
룬 특성이 있으면 게임이 어려워진다. 캐주얼 하지 않다. 같은 말을 하시는데,
오버워치가 현재까지 그런 논리로 게임이 가위바위보 처럼 단순해지며 재미를 잃은겁니다.
캐주얼과 경우의수는 전혀 다른 이야기죠.
하고픈 말이 너무 많은데, 이정도만 하고 넘어가겠습니다.

시간상 왜 2/2/2가 되었는지 그 첫 반응은 괜찮았다 라는 이런 정보를 알려주는게 너무 좋다. 이게 게임뿐만 아니라 다른 것들도 무언가 그 이유가 있고 그걸 아는게 중요하다. 2/2/2를 까는게 아니라 그때는 그게 맞는 선택이었다. 라는 것. 시대는 다시 자유픽을 요구하는 시점으로 흘러가는거고 원을 돌듯

되게 공감가는 영상 감사합니다. 제대로 짚으셨어요

윈스턴 주로 했는데 옛날 딜충들은 10분이 아니라 100분이 걸려도 개꿀될거라 생각했음. 실제로 지금도 많이 꼬심. 그런데 오버워치 리그는 돌진조합이나 3-3때가 제일 재밌었어... 하는것과 보는 건 다르니까. 샌숔이었나 휴스턴이었나 깜작 3딜로 찍어누르던 경기도 있었고

가장 큰 문제는 영웅의 숫자 부족이 모든 문제의 원인이라 생각이 되네요 2-2-2의 도입 벤시스템의 도입의 문제는 영웅이 없기에 생기는 문제이고 대회의 영웅 고착화 또한 영웅의 다양성이 없기 때문에 생기는 문제라고 생각이 드네요 롤도 미드나 탑 같은 인기 라인의 경우 매칭 시간이 오래 걸리기 때문에 이건 어쩔 수 없지만 캐릭이 없기에 다른 서폿이나 탱커에 더 유저가 없다고 생각이 들기도 합니다.

33메타 당시 탱힐유저 입장에서 얘기하자면... 그때는 33이 너무 세니까 모든 밸패가 힐러랑 탱커 팔다리 자르는 방향으로만 진행되고 있었습니다. 그래서 일반 공방에서는 진작에 33메타 굴려먹기 너무 힘들어져서 레킹볼 3딜 이런게 유행하고 프로들이 잘 쓴다는 이유로 밸런스 개작살난 캐릭들로 무지성으로 버프받은 딜러들한테 쳐맞아야 하는 탱힐 유저들의 부담이 정말 심했어요. 33이 있는 이상 힐탱을 버프할수는 없고, 버프를 안하면 힐탱 개개인의 성능과 영향력은 답이 없고, 그래서 차라리 222 도입하고 힐탱 구조 정상화하는게 낫겠다 생각했는데...

222도입 직전에 '겐트위한둠' 이 망할 조합이 거의 매 판마다 나왔던 거 생각하면 자유 경쟁이 그리 좋았던 것 같진 않음... 탱커와 힐러 영웅 수가 많아지면 다 해결될 문제긴 함

진짜 어버워치 처음 나오고 경쟁전 안할때 그때가 진짜 잼있었었는뎅..ㅎㅎ 단판으로 끝나고 자동으로 맵 바뀔때 그 브금 바뀌는것도 향수였는데 쩝 ㅋㅋ

가야할 길이 참 많이 남았네요. 예전 롤을 이겼던 그때로 돌아갔으면 좋겠어요 ㅎㅎ 오늘도 잘 봤습니다. 성회님 고생하셨어요 ㅎㅎ

요즘 게임판 돌아가는거 보면(금강선 디렉터 사임, 파판14 , 프로젝트 세카이 한국서비스 문제)
게임을 잘 만드는것도 중요하지만 개발진들이 유저들과 얼마나 소통에 힘쓰는지 그리고 유저들의 의견에 옳고 그름을 따질수 있는 강단이 있는지도 굉장히 중요하단걸 상기시킴

언제나 좋은 영상 감사합니다.

예토전생 시키기엔 2편이라는 타이틀을 달고 나와도 힘들어보이고 그나마 좀 나아질려면 굉장히 빠른 업데이트와 영웅추가, 전장 추가만이 가능할듯...하지만 당분간은 힘들겠지 ㅋ

자유 경쟁 시절의 악몽보다 추억이 더 크기 이렇게 되지 않았나 싶어요..
물론 추억 미화도 있겠지만
나쁜 기억보다는 좋은 기억이 더 생각나기 마련 이니까요..
"그때는 재밌었는데 왜 이렇게 되어 버린 걸까..?"
이 생각을 지우기 쉽지 않네요

5:14 존나 웃긴게 이거 메타 영웅 밴이 아니라 해외 해설진 고양이가 랜덤 뽑은걸로 밴때리는 거였음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

222가 나오고서 힐, 탱유저로썬 확실히 게임 진행 자체가 훨 수월해져서 좋았긴했는데 매칭시간이 걸림. 물론 대께옵으로써 이미 이 시간에 익숙해져서 딱히 불편하진 않아졌다는게 좀 슬프네요..

항상 잘보고갑니다 행님

222고정도 자유픽도 각각 좋은 이유가 있는데 그냥 222랑 자유픽 다 동등하게 띄워줬으면 좋겠음.
빠대에는 222만 넣어두고 자유룰인 빠른대전 클래식은 아케이드란에 쳐박아두고 그러니까 기존룰 잘 즐기던 입장에선 좀 어이없음. 그나마 자경은 경쟁전 탭으로 편입됐지만.

사실 오버워치가 나락으로 떨어진 진짜 숨겨진 이유는 역할고정에 따른 "역할별 점수" 임. 예전에는 딜러유저들도 본인이 딜러를 하다가 게임이 힘들다 싶으면 오로지 이기기 위해서 다른 포지션으로 게임중에 변경을 하는 경우가 굉장히 많았는데 이젠 자기의 주 포지션이 아닌 다른 포지션으로 게임을 돌리면 내가 탱커나 힐러를 해서 게임을 진다 해도 내 '딜러점수'가 떨어지는 게 아니니까 본인의 주 포지션 만큼 게임을 열심히 하지 않게 됨... 그러다 보면 10분씩 기다려가며 딜러 잡아서 아무리 개빡겜 하려고 해도 탱커 힐러가 응~ 어차피 주포지션 아니라 던지면 그만이야~ 해버리면 진짜 게임 접고싶어짐

자유경쟁과 고정 픽 둘 다 가져가면 되긴 하는데 대다수가 자유경쟁을 원하니 고정픽 게임 매칭은 답이 없어지는 문제가 나타났죠
어려운 문제이긴 합니다. 그런 의미에서 명확한 탱딜힐 경계를 좀 허물어서 자기 성향레 맞으면서 팀 밸런스도 어느정도 갖춰질 수 있도록 다양한 영웅들의 도입이 필요하겠죠. 올라가고 싶으면 결국 조합을 해야하니까요. 문제는 솔큐 돌리면 답없이 신해로 끌려들어갑니다.

오버워치 안하는데도 옵치 현상황을 바로 딱 알수있는 재미있는 영상 감사합니다

33 고착화로.. 난리였긴했지만.. 그건 사실 느리게 영웅을 추가했던.. 옵치측의 잘못이 아닐까... 그에 대응하는 영웅들이나 다른 메타를 주도할 영웅들을 자주 선보였다면... 33이 고착화될 일도 없었을꺼고.. 33때가 사실 옵치리그고 옵치판도 제일 흥할때여서 저는 아직도 그때가 그립네요

근데 222가 풀리면 또 대부분의 게임에서는 5딜6딜 체제로 돌아가게 될텐데 그건 그거대로 문제가 엄청나게 심각해서 도입한게 역할고정 아니었나
딜러 과선호 문제를 해결하지도 않고 222를 다시 푼다 그럼 또 문제 터지고 다시 222 이런 흐름으로 갈 뿐임

정말 예전에 옵치할때 역할 고정 나왔을때 좋았던게, 매칭했는데 5딜이면 탱이나 힐하기 싫어지는 사례가 없어짐. 지들끼리 연계라도 잘 하면 말이라도 안 하는데 다 어디가서 혼자 죽음. 그래서 솔직히 역할고정 계속 있었으면 함이라고 하고 싶지만, 옵치를 이제 안 해서 있든 없든 상관 없는 입장이긴해요.

오랜만에 하니까 재밌더라~

솔직히 상황에따라 픽하는건 고티어에서나 그렇구 브실골에서는 3딜은 기본 4딜5딜 아니면 다행이죠
솔까 영웅이 존나 많아서
롤처럼 패치 자주 해버리면 역할고정이였어도
매시즌 새로운 op찾는 재미가있을수도 있다 생각합니다

탱커만 했는데 배치때 6판 연속으로 5딜 1탱으로 발리고나서 이게 겜이냐 하고 반 접었다가 역할고정 나오고 잠깐 해보니 퀄리티가 올라간다는게 뭔지 체감이됨.. 그런데 둠피가 혼자 붕붕 날아다니면서 탱딜 다해먹길래 다시 접음. 222가 문제가 아니라 메타가 고이다못해 썩어가는데 밸런스패치도 안하고 영웅도 안나오고 핵은 날뛰고 그냥 플레이할 가치가 점점 떨어져감..

딜/탱/힐 포지션 별로 한 두개씩은 할줄 알고
다른라인도 해봐야 서로 입장도 이해하면서 팀워크가 나오는데,
역할고정 생기니까 안그래도 딜러영웅만 하던 사람들은 더 딜러만 하게 되는듯

옵치2 영상 보다가 뜨길래 시청했는데 와....정리 잘하셨네여ㅠ제가봐도 역할고정 문제라고 생각하고 있었습니다 저는 탱딜힐 다 할줄알지만 역할고정 생긴뒤로 자유경쟁만 하고있습니다 예전에는 탱하다가 재미없다 싶으먄 힐러도 하고 딜러도 하고 그랬는데 고정은 아무것도 못하고 그거 하나만 해야하고 딜러매칭기달렸다하면 기본15~20분 기달려야하니 이게뭔...피시방에서 했던 유저들은 대부분 접었다고 생각합니다 차라리 그시간에 롤 한판 할시간이니깐요 옵2는 제발 그런거 없애고 옛날 향수 불러일으켜 주면 좋겠습니다 옵2홧팅!!!

진짜 인간이 악하다고 느껴진게 롤에서 일반게임 할 때 선픽을하든 채팅을 치든 맨날 라인가지고
싸우길래 일겜도 랭겜처럼 역할고정으로 큐돌리는걸 해놨던적이 있던걸로 기억함
근데 정작 그게 만들어지니까 그거로는 잘안함 예전처럼 또 그냥 큐돌리고 또 픽가지고 싸우고있음
그거보고 와... 이건 뭘까 싶더라...
옵치나 롤이나 자기는 못하는 또는 하기 싫은 라인 하는 사람한테 못한다고 하거나 중요한 포지션인데 그렇게 한다고 뭐라 하고있음
그럴거면 지들이 하던가 .. 진짜 너무 악한거같음

해변킴이 어느덧 나이들어 "선생님" 소릴 듣고 있어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

캐리라는 짜릿함을 더 많이 느낄 수 있게 해줘야함
롤이나 도타 같은 aos 장르가 그런걸 더 느끼기가 쉽고
히오스는 아이템으로 인한 변수도 없고
혼자 잘커서 캐리하는 맛이 없는것도 하락의 한 요인이라고 생각하는데
그 캐리하는 맛을 더 극대화 시킬 수 있는 방향으로 가야한다고 봄

꽤나 재미있는 분석글이였습니다 요새 와우도 어찌될지 궁금하네요

역할고정은 장기적으로는 옳은 판단이긴 함
롤도 eu메타를 정식 메타로 채택하면서 이스포츠로써 최고의 게임이 되었으니까
다만 해변킴 형 말처럼 영웅의 가짓수가 적으니까 그냥 재미가 없는 것
최소한 히오스의 절반 수준만 있어도 이렇게까지 욕을 먹지는 않았을 듯

개인적으론 일반 즐겜유저 입장에서 영웅 중복 허용했을때가 제일 재밌었음
5디바 1루시우 같은걸로 밀면 지더라도 친구들이랑 '이게 뭐옄ㅋㅋㅋㅋ'하면서 재밌게 할 수 있었음ㅋㅋㅋ

이번편은 깊게 들어가지 못해서 아쉽네요. 단 두명한테만 자문을 받은것도 아쉽고 사실 역고문제는 겉으로 보이는 진실만이 다가 아닌데… 전편이 본질을 꿰뚫었다면 이번편은 겉만 핥고간 느낌입니다.

좋은거 같아요 농구의 센터도 하나 잖아요? 할일도 제일많고 제일 치열하고... 천민이 아니라 귀족 탱커가 될지도

역할고정, 자율픽 모두 시스템적으론 충분히 납득할만한 이유가 있었고 문제로 삼을만한게 아니라고 생각함. 가장 큰 문제는 애초부터 옵치에서 "탱커"라는 포지션이 개인 플레이어의 재미보단 팀을 위해 희생해야되는 역할을 강요받다보니, 탱커 기피 딜러 선호 경향이 심해졌고 그 점에서 유저들의 모든 불만사항이 생겨났다고 봄

옵치2 라서 디렉터가 월터 "콩"
옵치2 라서 디렉터가 월터 "콩"

개인적으로는 현재 오버워치 2 의 탱커 체력을 통한 5인 밸런싱 보다는 역할군별 플레이어 수에 따라 피해 감소나 피해 증가 패시브를 줘서 밸런싱을 했으면 좋겠다고 생각함

탱 버프는 긍정적인게 솔직히 희생만하는 성능이 아니라 주도적일 수 있게 바뀌었더라구요 그래도 자유픽으로 해야한다 하는 의견입니다 아직도 딜러워치임 그냥 비율이 딜러가 압도적으로 많음.. 옵치1을 접게된 이유가 꼴픽문제랑 탱은 캐리가 안되고 오로지 누구 딜러가 잘하냐로 싸움이 갈리는 딜러워치여서 (222 정석조합기준) 때문에 접었던건데 차라리 다른 부작용들 직접 보고 겪게되니까 꼴픽문제 있어도 나은거 같기도 해요

사실 처음 출시할 때 부터 2:2:2 로 했으면 별 말 없었을텐데, 중복픽도 가능하게 하다가 중복픽 없애고 클래스까지 강제했으니 일어난 일이라고 봄. 역할고정을 만들기 싫었으면 애초에 클래스도 나눠놓지 말든가....

성회형 슬슬 인디게임 한번 소개해줄 쿨타임 된거같은데 우리나라 인디게이머들을위해 상반기편 한번 해주시면 고마워잉~

혹시 중간방식 (최소역할군 당 1:1:1 배치)으로 해서 나머지를 프리로 설정하는건 어떨까 싶기도 하네요. . .
뭐 물론 프리로 돌려서 딜러 하는 애들이 더 많겠지만, 대회의 33은 막을수 있을듯?
근데, 뭘해도 결국 챔프부족이 발목잡을듯. . .

이거내가 의견제시했었는데 탱딜힐을 1명씩은 꼭 해야된다는 역할고정을 넣고
나머지자리는 알아서하게끔 역할고정을 느슨하게하면 자유경쟁같기도한 역할고정이 될 수 있을듯
예를들어 탱딜힐이 1개씩은 자리가차야 게임을 시작할 수 있게끔

33에서 시작된 문제점이었는데 악순환의 반복이긴했죠.
개인적으론 222자체는 나름 긍정적이라고 생각했는데
이후에 222에 맞게 밸런스패치가 빠르고 과감하게 이뤄져야 하는데 그러지 않았죠.
때문에 탱커 기피현상이 극심화되었고, 탱커부족으로 전체 큐 시간이 극도로 늘어나는 현상이 발생했구요.
당연히 부족한 영웅풀의 문제도 있었지만, 밸패라도 빨리빨리 해줬으면 좋았죠.
옵2 개발에 집중하겠다고 발표한 이후로 연속해서 밸패를 진행했고 전체적인 밸런스는 꽤 좋아졌다고 생각합니다.
물론 탱커 부족 문제는 전혀 해결하지 못했지만요.
뭐... 사실 옵치 관심있고 관계자들은 기대를 접은지 오래됐다고 생각합니다. 여전히 대깨옵이지만 기대는 안합니다.

오버워치는 나왔을 당시 딱 1년정도 캐쥬얼한 느낌이 있어서 좋았던거임
적지만 확실한 개성이 있는 캐릭터들, 이때까지와 전혀 다른 FPS
거기에 한번 죽으면 꼼짝없이 가만히 있어야하는 폭파맵도, 계속 같은 좁은 맵에서 빙빙 도는 팀데스매치
그게 아니라 지속적으로 부활, 다른 캐릭터 선택가능, 일정 구간에 도달하면 다음 스테이지로 이동하듯 가는 화물맵이
진짜 뭐랄까 질리지 않고, 심심하지 않고 그러면서 부담없는 게임이었는데
일단 사람들이 고여가면서 티어 올리기가 너무 빡세지고, 자존심과 경쟁심은 강한데 게임을 못하는 사람들은 여기서 스트레스
그냥 즐기러 왔는데 위와 같은 사람들에게 정치질 당하고, 욕먹으니까 하기 싫어진 즐겜러도 스트레스
그래서 가벼운, 캐쥬얼한 분위기 다 날려먹고 빡겜 유저가 자리 잡나 했는데
그 유저들을 빡치게 만드는 역할고정
음~ 오버워치는 애초에 빠르게 잽잽 치고 지나갔어야했음
지속적인 변화를 모토로 삼고 1년 단위로 큰 변화를 주던지 그냥 조금만 빨아먹고 다른거 준비할 생각을 하든 걍 남는 유저들만 데리고 오구오구 하면서 발전 없이 유지만 하던지
오버워치2 나와도 여태까지랑 똑같이 지속적인 변화가 없으면 또 질려하고 금방 퇴물 될듯

33의 노잼화를 막으려면 다른 게임들처럼 힐 점감요소를 넣는다던가...(시간이 지날수록 힐 효율이 감소된다던가) 하는 변칙요소들을 더 넣었으면 좋았을것같아요 아니면 딜러만이 할수있는것을 만들어주던가...근데 애초에 브리기테가 무지성 사기캐였던것도 한몫했음...도트딜 컨셉 딜러라던가 상대팀 힐빨아먹는 탱이라던가 캐릭터 수만 늘려줬으면 재밌었을것같은데 ㅜㅜ 올라운더는 222 이후에 접어버려서...아쉬움이 크네요

규제로 문제를 해결하면 언제나 부작용이 따라옵니다.
2:2:2 이전에 중복픽을 막았는데 이해는 되더라도 그래도 공식 경쟁전에서만 막지 빠대에서까지 막을 필욘 없었는데
빠대에서 막으니까 빠대에서 재밌게 자유 플레이 하던 재미도 사라짐.
2:2:2도 재미를 반감 시키고...
거기다가 시메트라의 성공적인 리워크 이후로 툭하면 밸런스를 맞출 생각을 안하고 리워크를 해댐으로서
캐릭터의 특색도 다 무마시켜 버림.
리워크는 딱 시메트라만 했었어야 했음..

진짜 아무리 탱 성능이 좋아져도, 당장 다른 게임들에서도 탱이 혼자만이라는게 부담이 디게 큰데, 특히 오버워치같은 소위 하이퍼FPS에서 탱 혼자서 그 역할을 다 수행해내야 한다는 게 정말... 33이 끔찍했다곤 해도 유동적인 조합을 다시 보고싶네요

경쟁전의 딜러 편향 문제를 해결하기 위해 역할 고정을 적용한 건 어느 부분에선 일리가 있는 판단이었다고 생각합니다.
LoL도 탑, 정글, 미드, 원딜, 서포터의 EU메타를 고정시켜두고 있으니까요.
하지만 LoL은 아이템, 오브젝트 등의 추가 변수가 존재하고, 주기적인 패치와 챔피언 출시로 자칫 지루할 수 있는 메타를 지속적으로 조정하는데 반해, 오버워치는 패치도, 신규 영웅 출시도 지나치게 늦으니 메타가 고정된 상태에서 비판의 여론이 더 거세지는 것 같습니다.
맵도, 게임 방식도 LoL보다 다양한 오버워치가 오히려 더 지루한 게임으로 여겨지는 모습이 게이머로서도 e스포츠 팬으로서도 안타깝기만 하네요.

중복픽,고정픽을 다 없애고 밸런스 수정하지말고 신규영웅,맵 업뎃에 중점을 두고 제일 마지막에 밸런스
경쟁시즌123때가 제일 재미있었던것 같네요.

모든 캐릭으로 다 어느정도 딜러의 느낌을 받을수 있게 탱커와 힐러의 딜 능력 상향, 탱힐 능력 하향하는게 좋을것 같은데...
일반적인 fps도 캐릭간 능력 차이가 없거나 작잖아

차라리 1.1.1 규제를 걸어서 팀에 1명은 포지션강제를 하고 나머지는 자유를 주면 더 좋지 않았을까 하네요...

3-3조합이 길었으면 밸런스를 만졌어야하는데 규칙 자체를 바꿔버렸으니..

옵치 엄청 까이는 이유를 몰랐는데 이렇게 정리해 주니까 알기 쉽군요 김사하오 김성회 센세

마냥 영웅만 내놔선 힘들지도... 영웅들 많을수록 차별화 줘야 할텐데
옵치는 살아 나는 동안 같은 장르류에서 추가 경쟁작 안 나오길 빌어야 할듯...
다행이라면 다행인가 옵치 대성 할땐 너도 나도 옵치 따라 하이퍼 FPS 장르 찍어 낼듯 하더니
옵치 시들하니 다 사글어 들어서 남아 잇는건 발로란트 정도??

블리자드는 여론을 받아들이기 보단 늘 자기네들이 주도하고 유저들이 따라오길 바라니까
그리고 무엇보다 이젠 월클이라고 하기도 뭐한데 아직도 월클병에 빠져서 정신을 못차림

중복픽때가 제일 재미있었음

아나유저였고 상황마다 필요한 영웅으로 바꿔가면서 하는 스타일이었는데 역할고정 되고 힐러밖에 못하니까 탱커나 딜러들이 나보다 더 못하고 안풀리면 답답한 마음이 너무 커졌음 그래서 자연스럽게 재미가 없어졌고 접게됨… 222 풀리면 다시 복귀 할 생각
지금도 가끔 옛날 생각나서 들어가면 매칭 기다리다가 ㅈ같아서 종료함

3탱 3힐이 고착화 됐을때
라이엇식 패치 : 탱커, 힐러 너프/ 딜러 버프 (문제는 6딜 조합이 나올수도 있긴 함)
오버워치식 패치 : 지독히 패치 안하다가 뜬금포 역할군 고정해버리기 (롤로 치면 탑에 탱커, 미드 메이지, 서포터 유틸을 강제시키는 느낌)

초반에 하다가 막히면 막 5윈스턴 1루시우 해서 뚫고 그랬었는데 그런 자유로움이 재밌었음

222가 지겹기는한데 다시 4딜5딜 나오는꼬라지 볼걸 생각해보면 그냥 222로 남아있는게 좋지않을까 하는 생각도 드네요 탱커힐러영웅좀 늘려주라 블리자드야

역할고정하고 옵치 접은 1인
나름 다양한 조합나오고 좋았는데 역할고정하면서 딜러 말고는 전판이랑 구성이 달라진 게 없어서 그판이 그판같이 느껴졌음
최소한 딜러처럼 탱커와 힐러가 10명 정도 나온 상태에서 고정했다면 말이 달라졌겠지만 힐도 탱도 한정적인데 고정까지하니 나온 상황이었음

진짜 재미는있는데 ㅠㅠ

캐릭 하나하나 퀄리티 높인다고 이상한 설정이나 추가하고 있지말고
공장식이여도 좋으니 캐릭 좀 많이 찍어 냈으면 좋겠음

오버워치2 베타 나오기 전에는 1탱을 들었을 적에는 탱에 대한 정치적 요소나 부담감이 컸는데 2 베타를 플레이해보고나니 오히려 아군 탱커에 의존하지 않고 혼자 만들어나갈 수 있다는 점, 1탱이 되면서 버프를 해줌으로 인해 탱 하나의 영향력이 커진 점 등으로 더 즐겁게 했던 것 같습니다. 1탱은 부정적에서 긍정적으로 전 바뀌었어요.

옵치2도 신캐 나오던1이랑 신캐 나오는 기간이 비슷해서 얼마안가 옵치하던사람들만 남을수도...

예전 옵치시절 탱 유저였는데
지금 옵치2를 탱으로 플레이하기엔 부담도 부담이고 혼자 희생하고 하면 오히려 정치질 몰매 더 심하게 당할거같아서 꺼려지네요
영상 보면서 댓글쓰는데 다 설명해주셨네 ㅋㅋ

그리고 롤은 챔피언들 자체의 밸런스 말고도 아이템과 용 바론 장로라는 버프의 또 다른 변수가 존재하니까 훨씬 더 다양성이 많고 게임 메타의 고착화랑 변수막힘이 잘 안되는것도 있다고 봄 막말로 오버워치는 챔피언 개수 추가 or 챔피언들 스킬 변경과 패치를 통한 밸패밖에 못하는데 롤은 그것에 이어 아이템들의 성능변화를 통해 또 다른 시점에서 밸런스 패치가 용이해지니까. 오버워치는 레벨업과 아이템이라는 변수가 없으니 더더욱 게임의 고착화가 쉬워졌고 그 상황에서 메타 고착화의 브리기테가 나왔음에도 밸패의 속도 지연과 챔피언 추가 속도가 무슨 옆집은 빠르면 1개월에 1개 찍어낼동안 1년동안 1개ㅜ나올까 말까하니 더 말아먹힌거라고 봄

안그래도 없는 캐릭터를 역할 고정으로 더 없게 느껴지게 했고 2로 넘어가면서 이걸 그대로 가져갔으니 다시 올라올일은 없을거 같습니다

4~5개 영웅을 다룰수있는 유저를 기준으로 탱딜힐 클래스로 세분화하면 1~2가지 정도의 영웅을 할 줄 아는건데 역할고정으로 게임을 돌리면 클래스별로 1개의 영웅만 다룰 수 있는 유저는 원챔유저가 될 수도 있고 함께 매칭 된 팀원과 픽이 겹치면 정말 아예 할 수 있는게 없는 상황도 많이 봄.(예:윈스턴+라인,자리야+디바 유저 매칭)
밴픽시스템으로 본인이 다루는 영웅들이 적은 유저의 경우 밴 먹은 기간엔 아예 게임을 쉬어야 하는 상황까지 생겨버림
더구나 딜러캐릭이 압도적으로 많은 만큼 압도적으로 많은 딜러 유저들이 역고 돌리는데 걸리는 시간은 평균 25분...
하루에 6판~8판 하던 유저 기준으로 3~4판 겨우 할까말까인데 직장인의 경우 퇴근하고 역고 돌리는 사람 정말 손꼽을거임
피시방 점유율 빠지는건 역고를 피시방에서 돌릴수가 없는데 당연한 수순이었을거고
어찌 됐건 222 역고가 실패한 시스템인게 드러났다면 222 자유경쟁으로 롤백을 시키고 극단적인 밸런스 패치를 진행하던 뭐라도 조치가 필요했었던 타이밍인데 옵2 만든답시고 옵1 개발을 포기
충성심 높은 유저들도 옵2 성공을 비관하는 사람도 많음
개인적인 생각으로 이번 베타테스트는 굉장히 다급하게 나왔다는 느낌이 강함
일단 지속적으로 이슈화를 시키는게 목적이었는지 본인들이 자신있다고 생각한 포인트들(오리사 둠피스트 소전 등) 재밌을만한 요소 몇가지만 우선 급한대로 보여줬으며
그에 반해서 거의 건드린게 없던 힐러에 대한 비난이 나오자 베타기간중에 다급하게 추가 패치진행한거 보면...
베타나왔다고 이제 곧 출시하겠네?라는 기대보단 몇년 더 기다려야 할지도?라는 생각이 더 드는건 왜일지...

3 : 3 일 때, 힐러를 3명 선택하면 각각의 힐링 양이 줄어든다던가 하는 방법도 있을텐데....
역할고정을 했어야 할까 싶네요.
저야 옵치를 안해서 잘 모르지만요...

2 2 2 역할고정 처음부터 극혐 ㅠㅠ

탱커 유저였는데 라자 윈디같은 조합으로 같은팀 탱커랑 합 맞추는게 정말 좋았습니다. 근데 1탱이 되면 그런게 없어진다는 것이 아쉽네요...

그쵸 탱3힐3메타가 오래간이유가 캐릭터부족이고 밴카드 문제도 캐릭터부족이고 2.2.2메타나온이유도 캐릭터부족이라 그냥 자유경쟁메타에 캐릭터수만 많이나오면 모든게 해결되는 매우매우 간단한 문제

2-2-2 역할 고정 가되, 두가지 역할군을 선택할 수 있도록 하는건 어떨까요
탱(딜), 탱(힐) - 딜(탱),딜(힐) - 힐(탱),힐(딜)
이렇게 하면 조합의 다양성이 늘어날것 같고, 대신 이런식으로 해도 올탱이나 올딜이 될 수 있으니
팀에 셋이나 넷 이상 같은 역할군이 있으면 나머지 사람들은 그 역할을 선택 못하게 하는 식으로 조합몰빵을 막는 식으로...
어느정도 픽 강제는 필요할것 같긴 합니다
2-2-2 된 이후로 옵치를 안한지 오래되서 요즘 추세를 몰라 생각나는대로 적어봤슴다

역할고정이던 중복픽 금지시킨거던 자유로운 분위기가 특색이었던 게임을 게임사에서 유저를 제한시킨걸로 흥미가 급감한거같음. 고착화된 메타도 끊임없이 벨런스 조정을 했으면 해결 됐을거같은데 패치로 해결보는대신 유저들 선택지를 줄여서 조정을 한 느낌?

33메타로 인해 캐릭터 성능,밸런싱이 개판이 된상태에서 222를 실행했기때문에 문제가 더심각했던걸로 압니다. 저티어 구간 5딜러 6딜러 는 기본이고
자존심 상해서 탱,힐 유저들도 그냥 딜러 꼴픽박고 그런게 주류였습니다 . 북미는 탱,힐 해놓고 해줘 마인드가 좀잇엇다 쳐도 한국은 아니었죠
그결과는 뭐 ... 복귀유저들이 오랜만에 옵치한판 할까 하면 매칭시간 보고 그냥 게임껏습니다 ㅔ.... 이후로는 진짜 밑바닥 까지 내려간게 팩트

개인적으로는 222에서 자경으로 돌아가느니 접겠음
상대편은 조합 잘되있는데 우리편은 죄다딜만
나온적이 한두번이 아님 처음에는 양보해서 탱했지만
나중엔 내가 왜그래야되나 싶어서 걍 경쟁을 안함
시간 더 걸리더라도 딜 픽하고 기다려서
겜라는게 더 나음

아이템이나 레벨링같은 변수가 없고 게임 한판이 짧은 한계가 있다고 봄. 캐릭터를 대거 추가해서 한계를 덮었어야 했는데 이미 게임은 질려버렸고 떠날사람 다 떠났으니 2가 나오던 3가 나오던 무슨 관심이 있을까.. 그나마 궁금한건 스토리가 어떻게 진행될지인데 그마저도 몇년째 제자리였다가 2 발표하면서 몇년만에 소집완료 ㅋㅋㅋ

분명 33말기에 상하이드래곤즈가 1탱 3딜로 33으로 리그 제패중이던 샌프쇼크를 잡고 스테이지 우승한걸 보고 다른팀들도 벤치마킹해서 33 vs 3딜과 같은 구도로 전개되고 있던 와중에 강제로 222걸어버린건 진짜 이해가 안되는 부분..;;
33도 정통 고츠, 솜브라낀 솜츠 등 다양화되고있었는데

33메타가 고착화된 이유중에 하나가 안티탱커가 역할을 그지같이 못해서라고 생각함. 리퍼, 호그, 메이같은 근접딜캐들이 탱 잡는데 별 메리트가 없음. 누가 리퍼써 섬난쓰지. 나중에 4딜 5딜로 33어느정도 깨면서 돌파구 찾는건가 했는데 바로 222고정 방벽메타. 라인유저라서 그런가 방벽메타보다 33이 차라리 나았다고 봄.

222 나오기전 밸런스패치로 메타를 변화시켜보고 도입을 했었어야 한다고 생각합니다
영상에서도 나오지만 영웅수가 부족하고 티어등급이 존재할수밖에 없으면
222고정에서 최대의 효율을 뽑는게 당연한 거였다고 생각합니다
개인적으로 아직도 생각하지만
밸런스의 방향성이 초반부터 너무 손을 요구하는게 스노우볼로 망가졌다고 생각합니다

저 33메타도 상하이가 파라들고오면서 다 깨부숴 버릴뻔했는데 그때 222로 고정되면서 상하이 특색도 사라짐. 물론 33이 너무 오랫동안 지속된건 맞지만 충분히 패치로 바꿀수 있는 문제였는데 블쟈는 신캐추가도 문제지만 패치속도가 너무 느리다는게 최대단점..

갠적으로 2:2:2를 선호함
자경때는 좀만 불리하면 꼴픽박고 겜 포기하는 사람이 훨씬 많았음
정치질도 지금보다 더했고 조합의 다양성은 무슨 꼴픽들 천지였지
전략적 영웅 픽 이딴것보단 하고싶은거 하나씩 고르면 그게 팀조합이 됬으니
2:2:2와서 겜한판 하기 힘들정도로 매칭시간이 늘어난 단점이 모든걸 씹어먹어서 그렇지
매칭문제만 해결되면 닥 2:2:2

영상에는 빠졌는데 222고정되기 이전에 3딜이라는 새로운 전략으로 33을 카운터치는 리그팀이 잇었습니다 그래서 재밌게 봤었는데 블리자드는 그냥 222고정 시켜버렸습니다. 그리고 그 이후엔 영상대로입니다

중복픽 불가 까지가 제일 재미있었다
한조 엄청 재미있었는데 ㅎㅎ