[토크멘터리 전쟁史] 181부 동아시아 전쟁사 정묘호란

ㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋ

영상 초반부 전쟁장면 나오는거 영화? 드라마? 제목 혹시 아시는분 계신가요?

영화 천하대전과 명장입니다.

헉 감사합니다ㅠㅠ

저거 다 제작진이 대사 준비해주는건데 먼 준비여....

@@wouldberich ?모르세요?먼저 알아보고 자료 조사 다하신걸 제작진에 넘기면 대본으로 만드는겁니다..그래서 허 mc님이 예전에 방송에서 방송을 잘되기 위해 박사님과 기자님이 수많은 자료를 공부해 오신다고 감사하다는 말도 했어요..알고 쓰세요좀..

ㅁㅈㅇ

김세중 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

군장보행 이주일했었지요..

1년이 뭡니까 한달만 지나도 졸텐대... 지키기만 하면 졸게 되게 있죠

당직설 때도 솔직히 아예 안 자는 사람 드뭅니다. 전시도 아니고 말이죠
물론 많은 비판을 받을 일이지만
하는 일에 비해 보람없는 건 사실입니다
병사도 당직수당이 없지만 간부들도 당직비도 매우 적죠
특히 당직 많이 서는 부대면 진짜 육체적으로 부담 많이 가죠

서있어도 앞으로 꼬구라질 정도죠

왜냐면 인간은 해 뜰때 인나고, 해지면 자게 되어있기 때문이죠...😴

마이크 타이슨이 한 말..한창 잘 나갈때...

홍타이슨(홍타이지)이 그렇게 얘기했다고 해도 잘 맞아 떨어졌을 듯. 병신같은 좆선 기득권 꼰대 개셰이들 예나지금이나.

"Everybody has a plan until they get punched in the mouth." - Mike Tyson

@@user-ml5vo5wx5o 지금이 그 때보다 심하지.
군사정보협정을 더 맺어도 모자를 판에 그걸 없앤다고 하니까 국민 절반이 좋아해.
국방부장관한테 이거 파기하면 누가 좋아할 것 같냐고 국회의원이 물으니 적국인 북한이 좋아한다고 대답해.
그리고 그걸 파기 안한다니까 또 그걸 보고 절반이 좋아해.
그 때는 무식한 새끼들이 정보까지 없어서 그렇다고 쳐도 지금은 알면서도 똑같은 형국이니 더한거지.

강경훈 기득권만이 문제가 아니죠 그때 국민 대다수가 원했으니까요.

성리학 교조주의가 고정된 후부터 조선은 천천히 썩어들어가기 시작했지요.

@@arnshutain 그나마 조식계열의 학파가 명분보다는 실리를 추구햇엇은데 인조반정으로 북인이 몰락햇으니~

인조반정으로 북인이 몰락한 게 제일 마음 아프죠.

조선 성리학에서 그나마 실용적인 학파는 화담학파.남명학파인데 정여립의 옥사로 한마디로 양 학파의 에이스들이 타격을 입고 특히 화담학파가 거의 몰락함..임진왜란 때 남명학파의 에이스급들은 의병활동에 가산탕진해서 광해군때 북인들은 이이첨.유희분은 권력만 탐했고 정인홍은 내정에 약간 개혁적 주장 했지만 자기 주장만 강하고 실용하고는 그다지

아니 인조가 병쉰 이라서 그런거지...

@김승환 뜬금없이 웬 시비죠? ㅋㅋㅋ

뭐 졌으니까 이런말 나오는거지 나름대로의 노력은 했으니까....명나라 보시믄 진짜 답도없는데 덩치빨로 버티는것뿐이니까요;;
솔직히 성이 하루만에 떨어져서 놀라는데 만주의 중심지인 심양이 방어철저+명장 하세현이였음에도 불과 몇시간에 떨어졌으니 청에겐 그냥 일상입니다ㄷㄷ

당연한거 아니에요.. 세월이 얼마인데..
그래도 이괄난이나 사르후에서 패전이 없엇다면.. 도움이 되었을꺼에요..
뭐 그렇다고 큰 도움이 되었을지는 의문이지만서도..

이괄의 난 이후 엄청나게 약해진건 팩트죠. 국가 최정예군단이 증발한 케이스입니다. 단순히 손해를 매꾸는 문제가 아니라 북방 방어의 시스템이 붕괴됬습니다.

샌드백은 어떻게든 채우겠지만 경험은 어디서 못 채우죠. 그때 병력의 질과 그 이후의 병력의 질을 떼울순 없죠.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

타이슨 세환ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜 암담한 내용들은 다 생략들 하셨죠.
당시 평양감사... 안주성에 지원병력도 제대로 못보냄.. 그리고 2차방어선의 핵심인 평양성.. 병력도 집결해서 8천정도 모였는데.. 안주성 떨어졌단 소문나니깐 병사건 백성이건 죄다 도망..
그래서 평양감사도 도주... 남은건 못도망간 나이든 병사들 200여명... 얘네가 후금군 상대하니깐 어이없어서 그냥 공격도 안하고 지나갔슴..

특히 임용한 박사님 거란 몽고까지도 최선은 다했지만 역부족이니 쉴드쳐주셨지만 그냥 이번에는 시스템 자체가 손볼곳이 한둘이 아니라서 답답해 하시는듯

근데 생각해보자면 그만큼 팔기가 강했던거죠;; 남이흥이면 당대 조선의 최고 에이스일텐데 그렇게 안성에 준비를 했고 의주의 이완이나(이순신의 조카) 창성의 김시약(김시민의 동생)등도 열심히 준비했는데 이완과 김시약이 정묘호란의 총지휘관인 아민과 지르갈랑한테 하루만에 무너져버렸으니....진짜 후금의 버일러들은 한수위에서 놀았던거 같습니다

eliyah averial ㄹㅇ 주작

그래서 주작하잖아 조선 3대 패전인 칠천량, 쌍령, 용인 전투중 칠천량은 그나마 이순신 복귀버프 있어서 간단하게나마 언급하지만 쌍령이랑 용인전투는 국사교과서에 나오지도 않자나. 그 이후지만 6/25 현리전투도 안나오고

@@invitebyte3278 주작이 아니라 걍 숨기는거 아니에요?

@@paulhwang9646 숨기는걸 한자어로 '누락(漏落)'이라 하는데 '마땅히 기록되어야 할것을 기록하지 않게 함'이란 뜻이다. 이게 조작이 아니라 한다면 뭐가 조작인데?ㅋㅋ

@@invitebyte3278 말투는 공격적이시지만 새로운 정보군요!

누구든 쳐 맞기 전에는 다 그럴듯한 계획을 가지고 있다.

홍타이슨.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ드립 미쳤다.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

홍타이슨 ㅋㅋㅋㅋㅋ

드립 보소 ㄷㄷ

끄덕끄덕

헐 대박ㅋ 저도 궁금했는데 감사합니다

청솔향 보충설명 감사드립니다 제가 말한 의도는 마약재배가 이 지역에서 발달하는 계기였다는 겁니다 쿤사는 어려서부터 정부군으로 국민당 잔당과 산적들 소탕전에 투입되었다가 역으로 마약을 이용하게 되었고 월남전을 계기로 크게 성장한 것으로 알고 있습니다

그렇구만

@@user-tv1cg9ix9v //아! 그랬다네요. 원래 마약재배는 프랑스가 인도차이나라는 이름으로 베트남을 식민지화 하던 무렵부터 이미 진행 되었다네요. 물론 가장 큰 시장은 중국대륙이었고... 국민군 잔당들이 원래있던 마약시장에 뛰어들었다는 설명도 무리는 아니었군요! 감사.

+ 26:35

@@user-pb2vb2dv9i hit맞는거에오

@@young_tkim9721 + 32:27 " 지금 어디까지 왔는지 보고가.. 어? 야 왔다 "

저두그래서 열받아서 볼때마다 욕하며 봅니다. 책이던 영화던 왜그리 무능한지.

특히나 조선은 답도 없는 국가인지라...

세종이후 조선은 뭐 ㅜㅜ

적어도 고구려 고려 조선 세종때는 물리치기라도 했지만.. 세종이후는 답도 없으니

조선이 차지하는 수백년만큼 발전하기 딱 좋았던 시기가 없는데 뭐 제대로된 업적이 없음 ㅋㅋㅋㅋ

성벽의 배수로요.

상상을 해보면.. 그림이 그려지죠.. 사람 한명이 겨우 기어서 들어갈 배수로로 청군이 들어와서.
자고 있던 수문장들을 죽이고.. 성문을 장악한 뒤... 성문을 열어.. 의주가 함락되었다..

물빼는 수로임 항상 성에 몰래 침투할 때 나오는 철장으로 막아 둔 조그만 물길같은 곳 거기임

캐슬어택 보면 수문이 성의 가장 취약지점이라고 항상 말씀하시더군요.

@젤다의전설 꿈꾸는섬 오랑캐 침략때매 안 만들었다는건 개소리임 일본군도 임진왜란때 15일만에 한양까지 뚫었는데. 로마시대 도로에서 볼수 있는 것처럼 도로같은 사회 인프라는 유지/보수가 필수적임. 다시말해 만들어놓고 땡이 아니라 지속적으로 보수하고 확장하고 관리해줘야 되는데 조선은 그럴 경제력도 안되고 그런 인프라를 깔아봤자 활용할 정책도 없었음. 그러니 안 만든거지 일본이 후에 조선 한일합방하고 철도 부설한게 국사책에서는 식량약탈 목적 어쩌고 하는데 달리 말하면 조선은 그때까지도 물자 이동 및 인적 교류를 위한 사회 인프라가 없었다는거.

옛날에는 전국민이 땔감을 나무로 사용햇기 때문에 민둥산이 많앗을 겁니다. 그리고 낮은산만 골라 말을 타고 올라간다면 금방 산하나 넘을거같은데~

@@invitebyte3278 조선에도 10대 대로를 비롯해 도로들이 있긴 했죠. 그 중 하나인 4로는 한양~조령~대구~동래까지 이어지는 길인데 그 길이랑 왜군이 임진왜란 초기에 진군했던 경로랑 비슷한 거 보면 임진왜란 초기에 왜군이 이 길을 사용했을 수도 있죠. 솔직히 육로수송이 차지하는 비율이 적고 유지 및 보수가 미흡한 편이긴 했는데 이건 전국토의 70%가 산악지대인데다 삼면이 바다이니 육로수송보단 바다나 강을 통해 수송하는게 더 효율적이여서 그 쪽에 중점을 두다보니 그렇게 된 측면도 크고요.

@@user-bx1ds6ru9p ㅋㅋ전 국토 산악지형 드립은 정신승리하는거지 일본은 산악지형 60%인데 이것도 평야지대가 많은 홋카이도가 %를 낮춰줘서 그런거고 홋카이도 빼면 80%였는데도 도로가 발달하고 상업도 발달하지 않았나? 조선은 인프라 관련해선 관심이 없을 떠나 아예 이니지 자체를 못했지. 수운 어쩌고도 민간 산업 및 유통구조에 대한 이해에서 운영한 거라기 보단 국가 세액조달을 위한 수단으로서 관리한거고.

@@invitebyte3278 에도시대의 일본도 물류 수송할 때엔 육로수송보단 수운 수송의 비중이 높았습니다. 왜냐하면 그게 더 효율적이니깐요. 에도시대 일본이나 조선시대나 육로수송은 그리 발달하지 않았습니다. 솔직히 둘의 도로정책에는 큰 차이가 없었죠. 두 나라 다 도로에 일정거리마다 이정표 설치했고 조선의 경우엔 역참, 일본의 경우엔 역참의 역할을 하는 숙장 설치했으며 도로 지나는 민간인들은 조선의 경우엔 주막, 일본의 경우엔 하타고라는 숙소 이용했으며 양쪽 다 비포장도로가 대부분이였습니다. 사실 대부분의 도로가 포장이 안 되어 있는건 동시대 유럽도 마찬가지이기도 했죠. 나폴레옹이 비 올 때마다 길 진흙탕 되어서 개고생한 것만 봐도.... 그리고 조선 시대에 수운 수송 민간 교역에도 잘 쓰였습니다. 예를 들면 조선후기의 경강상인들은 한 번에 2천석을 수송할 수 있는 경강대선들 건조해서 상업에 잘 써먹었죠. 물론 조선이 동시대 일본에 비해 상업이 낙후되었던 것은 사실이나 그렇다고 그 정도로 막장 국가는 아니였습니다

3. 치사하게 반칙쓰는건 우리도 똑같은데 우리만 상대한테 상대의 반칙전략?을 나무라는 꼴이죠. 우리도 상대입장에서 나름 반칙 플레이를 즐겼습니다. 싸워주지 않고 산성이나 섬에 존버하면서 뒤통수 까는 것을요. 홍타이지도 마찬가지로 인조에게 제대로 일갈하죠. 처음에는 서신으로 한양에 보냈고 나중에는 남한산성에, 마지막엔 삼전도에서 직접 말했습니다. 쥐새끼 같다고요.

@capit k 저도 군생활하면서 부끄러운 일 여러번 겪었지요. 그만큼, 오늘도 어려운 일을 맡아서 하는 국군장병들을 더욱 응원해야 한다고 봅니다.

@@user-bm9jh4vg9w 안타까운 일이죠.
손자왈~ 오자왈~ 해도 기본에 충실하지 못하면 소용없는 건가 봐요.

@김승환 무슨 병 있으세요? 여기저기 다니면서 안티글이나 올리고.
그 주제에 무슨 신고를 한다는 겁니까?

@김승환 맞는 말이 아니라 이글저글 돌아다니면서 안티글이나 쓰니까 한심하더라구요.
그리고 연예인얘기는 왜 꺼냅니까? 이 방송 극성팬같으니 욕좀 먹어라?
말이 필요 없습니다. 바로 신고 갑니다.

말투가...박사할애비임????

ㅋㅋㅋㅋㅋ박사님ㅋㅋㅋ

오 나이스캐치