The Ideal Male Body Type | Bodybuilder vs Mens Physique vs Classic Physique vs model

공유
소스 코드
  • 게시일 2021. 09. 15.
  • #physique #reaction #korea
    please subscribe and like our channel 'Hellchang TV'
    Hellchang 'Shawn' IG
    / hellchang
  • 스포츠

댓글 • 754

  • @hellchangTV
    @hellchangTV  2 년 전 +188

    대한민국 피트니스의 미래!
    보디빌더 정태민 님
    instagram.com/j.temm/
    클래식 피지크 방지훈 님
    instagram.com/frame_92_bbangji/
    피지크 최원혁 님
    instagram.com/0ne_punch__man/
    스포츠 모델 김정현 님
    instagram.com/804.1646/
    여성출연자 분들
    임민소 님

    instagram.com/m2n_so?
    김은비 님
    instagram.com/silverainxvn/
    이명아 님
    instagram.com/hip___ppo/
    안나 님
    instagram.com/annlee_3/
    남성 출연자 분들
    모험왕 강민호 님
    instagram.com/mohum_king/
    임현택 님
    instagram.com/taek_l/
    조제형 님
    instagram.com/___ebro___/
    출연해주셔서 너무 감사합니다!^^

    • @jkkim6928
      @jkkim6928 2 년 전 +1

      저 셔츠 겁나 탐나는데 어디서 구할 수 있을까요??
      아 물론 셔츠 안에 있는 것도 탐나지만..

    • @user-od9ox9mx5v
      @user-od9ox9mx5v 2 년 전 +2

      임민소님 인스타 가니 송이님 나오네 ㅎㅎ;

    • @user-os8tn2gp2b
      @user-os8tn2gp2b 2 년 전

  • @jacob.lee380
    @jacob.lee380 2 년 전 +62

    3:00 그 눈빛...

  • @kimkimyg
    @kimkimyg 2 년 전 +93

    다른분들도 엄청난데 클래식 피지크 진짜 갖고싶응 몸이다..ㅜ

  • @user-xi4oc2rk2p
    @user-xi4oc2rk2p 2 년 전 +69

    정태민선수 이번주 나바 강력한 우승후보..ㅎㄷㄷ 기대하고 응원하겠습니다! 화이팅!!!

  • @m2n_so
    @m2n_so 2 년 전 +8

    재밌는 촬영이였어요 >.

  • @snssong1787
    @snssong1787 2 년 전 +14

    방지훈 선수님 몸 진짜 대박이네요. 너무 멋있어요!!!!

  • @noah_son
    @noah_son 2 년 전 +28

    와 정태민 선수님 목이랑 승모 두께 존경스럽습니다..

  • @TV-rx3tt
    @TV-rx3tt 2 년 전 +120

    개취로 피지크 선수분 전면 포즈 잡아주셨으면 더 멋지셨을것 같습니다! 그나저나 다들 사이즈 무엇 ㅎㄷㄷ..

  • @user-df5ft8qp9f
    @user-df5ft8qp9f 2 년 전 +24

    빌더형님 얼굴이랑 몸이랑 너무 잘 어울리고 잘생기겼음 진짜 멋지다

  • @user-hw4hw9dr5x
    @user-hw4hw9dr5x 2 년 전 +5

    자극이 되네요. 근성장 될 듯…

  • @user-wr8ze1md4j
    @user-wr8ze1md4j 2 년 전 +4

    헬창님 영어실력보고 깜짝놀랐어요👍

  • @Nup-go-ship-da
    @Nup-go-ship-da 2 년 전 +17

    진짜 다들 너무 멋지다...

  • @Gorani0203
    @Gorani0203 2 년 전 +3

    우와 ㅋ 진짜 보디빌딩 너무 좋네요

  • @Sloth_1998
    @Sloth_1998 2 년 전 +145

    보디빌딩이랑 클피 프로선수가 적당하다니..갈길이 멀단걸 항상 깨닫고 갑니다

    • @ssungssan
      @ssungssan 2 년 전 +47

      제가 볼땐 과하다 부담스럽다라는 말이 실례로 들릴까봐 그렇게 말씀하신거 같아요. 적당할까요 과연 ㅋㅋㅋ

    • @user-zf7jl1qu5z
      @user-zf7jl1qu5z 2 년 전 +8

      전 클래식 피지크 분이 제일 좋은데... 주위 사람들은 슬림한 근육을 좋아하는 케이스가 좀 더 많긴 했어요

    • @myleswoo1128
      @myleswoo1128 2 년 전 +9

      요즘 3대 프리웨이트가 상용화되면서 뭔가 대중적으로 예쁜몸 기준도 자연스럽게 굵어지는듯

  • @TV-db2mv
    @TV-db2mv 2 년 전 +4

    부러울뿐😭

  • @user-ve1ej9yw7x
    @user-ve1ej9yw7x 2 년 전 +8

    지금의 몸을 만들기 위해 얼마나 많은 노력을 했을까요
    실제로 본다면 몸의 발달 여부를 떠나서 존경심이 들것 같아요

  • @Yorido_jua
    @Yorido_jua 2 년 전 +6

    다들 정말 멋지시네요 ㅎㅎ 영상 감사합니다.!!^^

  • @hmad
    @hmad 2 년 전 +16

    영어 잘하시는거 처음 알았습니다. 매력있다...

  • @user-gv3gf4wq5f
    @user-gv3gf4wq5f 2 년 전 +1

    선수들 다 존경합니다.
    너무 멋지세요!!

  • @user-fh9rq8hy7r
    @user-fh9rq8hy7r 2 년 전 +15

    보디빌딩선수 너무 멋지다...

  • @user-ue2dj7mm1z
    @user-ue2dj7mm1z 2 년 전 +5

    영어 너무잘하셔서 부러워요

  • @zmzoe
    @zmzoe 2 년 전 +2

    헬창형 셔츠 이쁘당

  • @user-iq8bc6ig8o
    @user-iq8bc6ig8o 2 년 전 +18

    정태민님 승모근 진짜 개간지네요 ㄷㄷㄷㄷㄷ

  • @user-il6cr2jc5w
    @user-il6cr2jc5w 2 년 전 +1

    같은 남자로써 리스펙!!합니다

  • @user-sr8bk5bk5g
    @user-sr8bk5bk5g 2 년 전 +29

    솔직히 스포츠모델 빼고 별차이가 없네요ㅋㅋㅋ

  • @rewolkwon
    @rewolkwon 2 년 전 +3

    네분다 너무 멋있다ㄷㄷㄷ

  • @KBC3988
    @KBC3988 2 년 전 +15

    으아..네분다 진짜 노력하신게 느껴지시네요. 엄청 멋있네요

  • @gjs1026
    @gjs1026 2 년 전 +6

    클래식 피지크 님 진짜 멋있네요

  • @eksskwh
    @eksskwh 2 년 전 +1

    헬창님 입고 있는 셔츠 궁금하네요. 션님이 입으시니까 우와 정말 멋지십니다. 진짜 너무 멋져요~

  • @user-wj7ht2ss4z
    @user-wj7ht2ss4z 2 년 전 +35

    와 클래식 피시크분 진짜 대박이다

  • @yoonjoolee3114
    @yoonjoolee3114 2 년 전 +18

    진짜 클피에서 탑티어인 방지훈 선수는 몸은 정말 예술이네요. 정태민 선수님 미래가 기대됩니다!!!

  • @user-ul1kt6dq2u
    @user-ul1kt6dq2u 2 년 전 +1

    오늘도 재밌게 잘봤어요 ㅋㅋ

  • @user-ce9tp3mt4c
    @user-ce9tp3mt4c 2 년 전 +1

    아니 헬창아재영어 왜이리잘해

  • @user-zo6oe9es8y
    @user-zo6oe9es8y 2 년 전 +2

    형님 상의 정보좀 부탁드립니다ㅠㅜㅠ 너무이쁩니다 청자켓?

  • @user-sm3ck3qd7b
    @user-sm3ck3qd7b 2 년 전

    쵝옵니다. 감사합니다 🙏 💕 😘 😊

  • @sweedgood580
    @sweedgood580 2 년 전 +3

    다들 훌륭하십니다~! 개인적으로 최원혁님 몸매를 가지고 싶네요~ 균형있게 잘 잡혀 보기 참 좋습니다!!

  • @user-fx1on3xl3l
    @user-fx1on3xl3l 2 년 전 +4

    와 방지훈 선수님 몸 개간지네요..피부톤이랑 볼륨의 조화가 멋있네요 와..쩐다

  • @starducks8954
    @starducks8954 2 년 전 +3

    이미 스포츠모델 입장부터... 넘사벽들이라서 감상만 하고있네요 ㅋㅋㅋ 부럽당

  • @user-lg1uo5nn2u
    @user-lg1uo5nn2u 2 년 전 +537

    션 이분은 내가 본 외국인 중 한국어 젤 자연스럽게 잘하는듯 ㄷㄷㄷ

    • @user-uh7xn2ls9w
      @user-uh7xn2ls9w 2 년 전 +21

      검머외임

    • @jessih7348
      @jessih7348 2 년 전 +29

      이분 한국사람 맞아요 그냥 생긴게 동남아인 같아서 드립으로 외국인으로 통하는거에요. 한국사람맞고 한국어 잘하는건 당연한겁니다 ㅋㅋ

    • @swh5618
      @swh5618 2 년 전 +13

      한국어 가장 잘하는 태국인

    • @sik5664
      @sik5664 2 년 전 +123

      @@jessih7348 저게 드립이에요..

    • @Ilovemoviee
      @Ilovemoviee 2 년 전 +5

      @@jessih7348 이분도 드립 아님?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

  • @Y0NGjooma
    @Y0NGjooma 2 년 전 +4

    선수님들의 소개가 앞에 나왔으면 뭔가 더 좋았을거같아요:)

  • @kps990612
    @kps990612 2 년 전 +2

    근육도 중요하지만 적당한 테닝도 중요한것 같다.
    근데 운동에 관심이는 여성분이랑 관심 없는 여성분이랑 보는 시각에 차이가 있을듯

  • @user-re3oq9ho4z
    @user-re3oq9ho4z 2 년 전 +1

    아 트x 오늘 운동 쉬려했는데
    난 운동 가야겠다

  • @user-mb3wi6nv6s
    @user-mb3wi6nv6s 2 년 전 +2

    우리 헬스장tv 에 헬창님 영상 나오던데ㅋㅋㅋㅋ

  • @swh5618
    @swh5618 2 년 전 +7

    최원혁님은 코어통이랑 복근이 되게 든든해보여서 좋네요 후면 포징하시는데 개인적으로 전면이 너무 멋집니다

  • @mg-iv8oc
    @mg-iv8oc 2 년 전 +1

    지훈형님.. 여기서 뵙다니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

  • @user-sm2or5zx7u
    @user-sm2or5zx7u 2 년 전 +3

    후 다들 너무 멋지십니다...

  • @minhyunminhyun
    @minhyunminhyun 2 년 전 +1

    어쩜 너무멋져…

  • @user-bj1dl4ym5d
    @user-bj1dl4ym5d 2 년 전 +12

    방지훈 선수 진짜 개워너비다

  • @user-sf4qh3eh9b
    @user-sf4qh3eh9b 2 년 전 +1

    나이가 60대입니다 ㅡ
    근육만들려면 운동운 물론이갰지만 툭별히 근육키우는거 뭐 먹는거 있나요 ?
    요즘 스탶퍼로 하체윤동하고 아령 하고 있습니다 ㅡ

  • @calkestis3149
    @calkestis3149 5 개월 전

    역시... 헬완얼 ㅠㅠㅠㅠ

  • @user-px5vb9yp5w
    @user-px5vb9yp5w 2 년 전 +2

    방지훈선수가 짱👍🏻👍🏻👍🏻

  • @Missionteam101
    @Missionteam101 2 년 전 +1

    너무 이뻐요 ㅠㅠ 근육이

  • @user-in1tm4tg8z
    @user-in1tm4tg8z 2 년 전 +2

    남잔데 넋 놓고봤다..우와..

  • @okangeeee
    @okangeeee 2 년 전 +1

    헬창형 셔츠가 예쁘네요 어디꺼죠

  • @user-jl7uc4eu8r
    @user-jl7uc4eu8r 2 년 전 +2

    형님 영어할때 너무 멋지네요

  • @user-cn1cz7fb4s
    @user-cn1cz7fb4s 2 년 전 +1

    멋있다ㅜ

  • @user-my5ng6pd8g
    @user-my5ng6pd8g 2 년 전 +1

    다 멋있다 너무

  • @user-bc4tz5pl9r
    @user-bc4tz5pl9r 2 년 전 +1

    세상에ㄷㄷ 동생들인데 형님이라 부르고 싶네요. 다들.
    정말 어마어마하구나.

  • @trevorsebastian1341
    @trevorsebastian1341 2 년 전 +243

    Thank you for the English subtitles. The models are so humble and inspire me to workout more. What’s important is that we try to improve ourself better than yesterday. We should compete with our past self, not others

    • @KIM-bz8my
      @KIM-bz8my 2 년 전 +1

      For sure,

    • @Sadeyo1
      @Sadeyo1 2 년 전 +1

      Boo! I like competing with others and coming out as the victor. It's why you approach such people and trade workout advice and eventually people will ask you for advice, because it's something to aspire to be. Don't compete with your past self. You're a man and meant to be competitive. Prove to others why you're #1 but don't be rude about it.

    • @ymiph6802
      @ymiph6802 2 년 전

      No? competing with others is healthy

    • @Sadeyo1
      @Sadeyo1 2 년 전 +1

      @@ymiph6802 It's the cowards way out of saying I don't want to hurt anyone's feelings. Yes, we have to strive to be better than ourselves from yesterday but that's a given. Men derive their strength from competing and conquering. You can date this back to the point of gold rush or wanting to own land but this body building or positivity. Though within ourselves we're to compete and aim to be number one and then work harder to become better than others. There are those that recognize that passion and will gladly give you pointers or vice versa. They want to see you do better.
      Everyday you're competing with others even you don't want to. Denying that natural act and substituting with yourself is denial on a primal level.

    • @nicholasstandem5590
      @nicholasstandem5590 년 전

      @@Sadeyo1 “sperm competition” that sums up your opinion

  • @gnsdl116
    @gnsdl116 2 년 전 +3

    스포츠모델분도 근매스 되게 좋으시네

  • @user-ti2co6nl1w
    @user-ti2co6nl1w 2 년 전 +1

    스포츠모델분 몸은 열심히하면 만들수 있다고 한게
    체형적으로 비슷해서 말씀하신듯 합니다!!
    키 나 이런것들!

  • @user-ud4lq9lr9z
    @user-ud4lq9lr9z 4 개월 전 +6

    머여 강철3 강민호 팀장님 아니신가요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ와우

  • @GUSCJF033
    @GUSCJF033 8 개월 전 +1

    도핑의 미래..!

  • @metaler4274
    @metaler4274 2 년 전 +4

    직관하는 분들 부럽다ㅎㅎㅎ

  • @user-wo8hh7ln9j
    @user-wo8hh7ln9j 2 년 전 +1

    클피 몸 너무 이쁘다... 지림

  • @XDizzyday
    @XDizzyday 2 년 전 +1

    갓지훈 ㄷㄷㄷㄷㄷ

  • @ThisisFit
    @ThisisFit 2 년 전 +14

    저 원래 피지크 선수들 더 좋아했는데 김정현 선수님은 너무 대단합니다! 스포츠모델의 자연미는 멋있어요.

    • @ding314
      @ding314 3 개월 전 +1

      도핑걸림ㅋㅋㅋㅋ

  • @user-zs3rf6vg1o
    @user-zs3rf6vg1o 2 년 전 +7

    저새끼가..? 에서 터져버렸습니닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ컨텐츠 괴물 헬창 tv 너무 좋다..

  • @user-vk5vs9rn1k
    @user-vk5vs9rn1k 2 년 전 +20

    전부 네추럴분들로 해주셨으면 더현실감 있엇을텐데....

  • @mayi4228
    @mayi4228 2 년 전 +416

    방지훈선수는 클피 대한민국에선 거진 탑티어라 사이즈가 어마어마하시고.. 정태민 선수는 보디빌더지만 체형미가 워낙 좋으신분이라 같이 서계시니까 딱히 차이를 못느끼겠네요 ㅋㅋ

    • @hellchangTV
      @hellchangTV  2 년 전 +19

      정말로 다 넘사벽 멋지신 선수분들 이십니다!

    • @jayisaaccutler
      @jayisaaccutler 2 년 전 +17

      다필요없고 머리작은게 ㅈㄴ부럽네 방지훈 정태민 선수 머리가 개작네여

    • @Yoii20
      @Yoii20 2 년 전 +1

      @@jayisaaccutler 다 머리 작은데?

    • @user-ht7uq8df3c
      @user-ht7uq8df3c 2 년 전 +43

      크리스 범스테드가 인정한 방지훈,,ㄷㄷ

    • @norepinephrine935
      @norepinephrine935 2 년 전 +10

      크범형이 말씀하시길.. 그러하다.

  • @user-gf9ub1sw1w
    @user-gf9ub1sw1w 2 년 전 +1

    헬창형 영어 잘했었네 ... 갑자기 멋져보인다..

  • @user-he7fd3md1b
    @user-he7fd3md1b 2 년 전 +2

    출연하신선수분들 얼굴도 작고 잘생겼네요. 비율좋고 잘생긴분들이 몸짱되면 진짜 멋있는것같아요

  • @Thewinter332
    @Thewinter332 2 년 전 +19

    크리스 범스테드 보고 클래식피지크에 빠져버렸다...

  • @hobbes3471
    @hobbes3471 2 년 전 +30

    방지훈 선수님 정말 너무 멋있습니다.

  • @user-ex2du9yv8j
    @user-ex2du9yv8j 2 년 전 +79

    일반인 시점과 헬창 시점이 다른듯
    헬창이라면 닥 방지훈 선수와 정태민 선수픽이
    더 많을 듯

    • @user-ls2mu8uh4n
      @user-ls2mu8uh4n 2 년 전 +10

      ㄹㅇ 방지훈선수분 몸 개멋있네 ㄷㄷ

    • @hysskm
      @hysskm 2 년 전

      바디빌딩 원픽!

    • @winners3116
      @winners3116 2 년 전 +2

      당연합니다..스포츠모델하고 보디빌딩은 사실 비교불가인데.

    • @DEUX_X_MACHINA
      @DEUX_X_MACHINA 2 년 전 +7

      @@winners3116 일반인 시점이라고

  • @do46254625
    @do46254625 년 전

    3번형 와 ~

  • @user-nl6mo7dp8z
    @user-nl6mo7dp8z 2 년 전 +6

    음..클래식 피지크, 피지크 차이가 무엇인가요? 피지크와 보디빌딩은 좀더 상체에 특화시키는 것이 피지크로 알고 있는데, 클래식 피지크랑 피지크는 영상으로 봤을 때의 차이를 잘 모르겠어용

    • @junghanlee8288
      @junghanlee8288 2 년 전 +5

      클래식피지크는 X테이퍼, 즉 광배하부에서 가는 허리에 이어 대퇴사두로 이어지는 부분을 중시하여 시합복으로 사각 트렁크를 착용하는 반면 피지크는 반바지를 착용해 상체의 역삼각형 모양, 즉 V 테이퍼를 중시합니다. 첨언하자면 클래식 보디빌딩은 클래식 피지크와 다르게 신장 대비 체중 제한이 없는데 균형미나 자연미보다도 전체적인 근육의 양을 더 중시합니다.

    • @user-rs3vi2cv7i
      @user-rs3vi2cv7i 2 년 전

      다리

  • @user-vx5gx8ds2z
    @user-vx5gx8ds2z 2 년 전

    이야...감탄만 ㅎㅎㅎㅎ

  • @user-ib8gt9ee9c
    @user-ib8gt9ee9c 2 년 전

    피지크,보디빌딩 등등.이런건 뭐라.검색해야 나오나요?? ㅎㅎ

  • @sarocatcher1873
    @sarocatcher1873 2 년 전 +4

    와 피지크분 토르같아 개멋있어

  • @user-px3ie8kc7r
    @user-px3ie8kc7r 23 일 전

    세번째형 사랑해

  • @user-nc3lo4mp5o
    @user-nc3lo4mp5o 2 년 전 +2

    영어를 정말 잘하시네요

  • @user-sj5xv2tu2d
    @user-sj5xv2tu2d 2 년 전

    방지훈❣️

  • @user-sz2fi2bt5z
    @user-sz2fi2bt5z 2 년 전

    내 취향은 보디빌딩...❤️

  • @baonam3361
    @baonam3361 2 년 전 +1

    방스테드 존멋이다

  • @user-ep5pd7hw8h
    @user-ep5pd7hw8h 2 년 전 +2

    와 몸들이 ㄷㄷ

  • @ymj2934
    @ymj2934 2 년 전 +180

    잘 만든 몸 잘생긴 얼굴만 못하다라는 교훈을 얻고 갑니다

    • @trinity77777
      @trinity77777 2 년 전 +4

      ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    • @jssmz2759
      @jssmz2759 2 년 전 +30

      운동 시작 전부터 명심해야하는 명제지
      다만 얼굴은 안변하고 몸은 변하니까 몸이라도 만든다는 생각으로 할 뿐

    • @sapst971
      @sapst971 2 년 전 +3

      @@jssmz2759 그게 정확한 관전포인트 인듯요.

    • @user-sy6rn6vp9r
      @user-sy6rn6vp9r 2 년 전 +11

      잘 만든 몸들끼리 비교를 하니 의미가 없지...
      남자로 치면 D컵 E컵 F컵끼리 비교하면 얼굴보고 비교하게 되는거나 마찬가지...

    • @anavargiveupeatclentrenhar9076
      @anavargiveupeatclentrenhar9076 2 년 전

      성형도 하고 운동도 하자!

  • @user-ff3ek3ez8i
    @user-ff3ek3ez8i 2 년 전 +7

    나는 3번분이 너무 멋있는데 내몹이였으면 좋겠다임

  • @user-nh5my9mt4l
    @user-nh5my9mt4l 2 년 전 +1

    제일 중요한건 역시나 대크운접 네분 모두 얼굴 크기가 너무 작으시다.. 부럽!!!!!!!!!

  • @manjung3653
    @manjung3653 2 년 전 +1

    난 이제 벌크업중이라......힘들다.;; 많이 먹고 찌우면서 운동은 꾸준히 게속하는데;; 무게도 그만큼 더 쳐야하고ㅠㅠ어휴ㅠ

  • @Yamoojo
    @Yamoojo 2 년 전 +5

    4:35 아왜~몸평만 하는거 아니었냐고~~ㅜㅋㅋㅋㅋ

  • @nicieykachidza2486
    @nicieykachidza2486 2 년 전 +3

    Im not the biggest fan of gigantic bodies i lean more to the sports model side but Jong Taemin is so freakishly adorable. overally i feel that they all really carry their bodies very well as i can see that not even one has a too much caved in back. the commitment is simply amazing

  • @BKss0107
    @BKss0107 2 년 전

    와....... 👍

  • @Freeride_KHAN
    @Freeride_KHAN 2 년 전 +1

    생긴거랑 몸 완성도
    어디하나 빠지는게 없노...
    다들 잘생기셨네 👏👏👏

  • @user-gg3jk3qu4k
    @user-gg3jk3qu4k 4 개월 전 +6

    9:05 hid 강민호 대원 맞죠?

  • @user-dc2ik1ff2y
    @user-dc2ik1ff2y 2 년 전 +10

    나도 구분이 안가는데 전부 다 엄청나셔서ㄷㄷㄷ

  • @user-nl6zt3ik6j
    @user-nl6zt3ik6j 3 개월 전 +4

    hid강민호님이다 ㄷ

    • @user-jk3je2xw2j
      @user-jk3je2xw2j 2 개월 전 +1

      강민호님은 솔직히 장발안어울리시는듯 ㅋㅋㅋ
      짧을때 진짜 개존잘 강부에서 젤 잘생겼다 생각했음

  • @Equivalentable
    @Equivalentable 2 년 전 +1

    맞을 생각 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아 너무 웃겨 ㅋㅋㅋㅋ

  • @user-zs5xs7gq1c
    @user-zs5xs7gq1c 2 년 전 +10

    약 쓰고싶다 ...ㅠㅠ

  • @user-ex1qf5tr7z
    @user-ex1qf5tr7z 2 년 전 +1

    등조지고 씻고 나와서 보는데 몇세트 더 조지고 올까 .. 와 미쳣는데 ..?