영국이 호주로 보낸 죄수들의 삶은 어땠을까? 호주 건국과 죄수들의 역할은?

요즘 잣대로 판단하더라도 문제는 없다고 보는데. 오히려 영국 정부를 비난할 사람도 꽤 있었을 거라 봄. 단순 절도조차 사형이 될 수 있다는 게 동일하다면.. 이런 말이 있잖음.
'범죄자가.. 인권?'

@@hegya5849 범죄자에 초점을 두신 것 같네요. 전 저 노예선에 탔었을 노예들 포함해서(실제 노예 운반 시 도착했을 때 생존율이 극히 낮았다고 배운적이 있어요. 그래도 수지타산이 맞아서 관계자들은 그 행위를 계속 했고요.) + 현대에도 돈 아끼려고 안전 수칙 같은 거 어기고 책임자들이 돈에 관한 이해 관계 때문에 안전 불감증 걸려 건물 짓거나 배 개조해서 엉뚱한 불측정 다수 사람들이 끔찍하게 죽는 사건이 현대에도 반복해서 일어나는 거 생각해서 쓴 글입니다. 돈 두어 번만 생각해도 생명 경시로 이어지는 현실요.
저 시대에 자기들 편하려고 노예는 인간으로 안 보기로 비노예 대다수의 사람들이 암묵적 선택을 했기도 하고, 진작에 95% 생존시킬 수 있었음에도 하지 않다가 돈이 걸리니 그제야 한 것도, 현대의 문제들도, 다 마찬가지죠.

@@hegya5849 같은 영상을 본게 맞나싶을정도의 지능이네

@@user-io1ox1io7f ? 지금 니가 한말처럼 본인이 똑똑하다는 전제가 깔린 발언이 본인 능지 수준을 증명하는거라는 생각은 안해 봤나 보네
같은 영상을 봤는데 너랑 같은 결론이 안나오면 무식한 거라고? ㅋㅋ

@@hegya5849 요즘 잣대가 아니라 니 개인적인 사상이지 그리고 시대적 상황 고려안하고 현대에 정립된 잣대로만 생각할거면 역사에 대한 얘기를 대체 왜봄ㅋㅋ 생각이 없네그냥

조선이란 나라를 많이들 욕하지만 영국에 비하면 양반이네요 친일파더리 지덜 정당성을 홍보하려 비하하는것에 뇌동해서 욕덜 처하지요

@@user-dk1ki5fy3m 조선은 다른나라에 비해 세금도 적게 걷고 꽤 괜찮은 나라였죠. 방심한게 문제이고 개혁이 문제였지 부패랑.. 이게 정복을 추진안해서그럼

흉악범들이 조상 맞아요

@@xander5340 뭐가 괜찮은 나라입니까? 자국민 절반 이상을 노예로 부려먹고, 더 많은 노예를 얻기 위해 종모법까지 만든 나라가 뭐가 꽤 괜찮은 나라랍니까?

@@Say_KIM 일본과 중국에 비해 더 좋은거고, 그건 개개인의 부패가 심해서 만들어진거죠;; 노예는 나라에 도움이 안되어서 왕이 좋아하지 않습니다...그러므로 솔직히 왕 권력이 많이 약했다는거죠. 신하새끼들이 왕보고 잘해라 이러면서 상소 올리고 지들은 부패하고 왕은 스트레스만 받고 ㅋㅋ일본도 그당시 상징적 왕 수준이었음

~라고 300년뒤 후세들이 우리를 그렇게 볼수도잇겟죠

하버드 진화심리학자 스티븐 핑커교수의 명저 '우리 본성의 선한 천사'에 "과거에는 우리와 전혀다른 사람이 살고있었다"라고 말하고있음

@@zoozeonja158 어머 이오빠 좀 배운년이네

일단 굶주림에서 벗어난 게 100년도 안 될걸요... ㅠㅠ

업는것들이 범죄일으키는게 문제지 왜 부자가 문제노?
너도 거지노?

@Athesia 지도 똑같은 소리하면서ㅋㅋㅋ

@@Daniel1Park 틀린데 ㅎㅎㅎ

@@Daniel1Park 경상도 인간아~ 사투리는 너네 동내에서나 써라~ 인터넷 댓글은 표준말 쓰자~!

있는 사람이든 없는 사람이든 심성은 같음. 외려 있는 사람이 더 여유있음.
있는 자 = 잔인한 자 X

그게 참 너무 가혹하고 여자죄수들은 더 비참했던걸로 압니다 제가 어릴때 미스터블랙이라는 만화책이 있었습니다 거기에 그당시 상황이 잘 묘사되어 있었어요

@@user-yc3fg5wp7s 고된 노동에 시달리는 남자죄수분들이 더 비참했죠,

@@hjchoi9079 그당시 환경이 처절했죠 남자죄수가 더 처절했다 그당시 노동환경을 두고 말한다면 비교 한다는건 말이 안돼요 도저히 감당할 수 없어 만든 묘책이 죄수들에게 가정을 꾸리게 했다는군요 이또한 남자죄수에게만 선택권이 주어졌지 여자죄수에겐 그마저도 없었다 들었습니다 남녀를 떠나서 그곳은 지옥 그자체였다는군요 제가 어릴때 본 만화책에 그 상황이 잘 나와 있었습니다 남자가 더 비참했는지 여자가 더 비참했는지 우위는 가리기 어려워요 남자들이 하는 일을 여자들에게 시켰다간 할수도 없거니와 시킬수가 없었겠죠 그렇다고 여자라고 노역을 안한건 아니예요

@@hjchoi9079 굳이 남녀 나눌 필요없이 모두에게 지옥이였을겁니다

@@hjchoi9079 시도때도없이 강간당하는 여성죄수도 지옥이었겠는데 ㄷㄷ

오래된 과거를 대대손손 증오하고 발작하는건 한국인만 그럼

​@@user-ph9jm6nz7v응 아냐

현명한거지 저랬다고 당시 최강대국중 하나인 영국에 반기를 들었으면 나가리인데ㅋ 미국처럼 조건이 좋은 땅도 아니고 게다가 절반이상이 골드러시때 온 자유민이라면 더더욱 반감 가질 이유는 없지

미국 영국도 사이가 안좋은 나라였죠
저도 비슷한 사람들 많은 캐나다에 살고있는데 영연방은 20세기초 세계대전때 함께 싸웠던 추억팔이로 유지중인것같다는 느낌을 많이 받습니다. 호주도 그렇고 캐나다도 그렇고 엘리자베스 서거후 입헌군주제에서 공화제 전환을 주장하는 목소리들이 등장하는거보면 더더욱 그런 생각이 듭니다.

⁠@@user-ph9jm6nz7v세계대전때 영국왕실이 모범을 보이고 전쟁을 승리로 이끌어서 이미지 쇄신을 잘 한 덕분인거지 니 망상하곤 관계일절없음

ㅎ 영국의 파도 파도 끝이 없는 얘기는 준비 중인 미얀마 편에도 등장할 거 같습니다~

호주에는 땅속에 여러자원이 많아요.석탄.석유.철강석등.한국도 포항제철에서 호주철강석 수입 많이했지요?전에는포철회장이 호주 가면 호주수상이 마중나왔다지요?그만큼 풍부한 자원덕에 잘살게 되었고.당연히 사무직이나 노동자들을 같이 취급하고.돈도 비슷하게 벌지요.

넓은 땅과 풍부한 자원에 비해 부족한 인구수때문일것입니다. 아직까지도 호주 인구는 3천만정도 되죠 ㅋㅋ

@@user-gm6no9ol5k 녹지화만 완료하면 3억 도 가능할텐데

원래 인권이 열악했던 과거에는 형벌이 지나치게 강했죠. 우리나라도 마찬가지였습니다.
* 거열형 - 목/팔다리를 밧줄로 가축과 연결하여 찢어 죽이는 형벌.
* 능지처참 - 산 채로 살을 발라내어 죽이는 형벌.
* 팽형 - 가마솥에 넣어 삶아 죽이는 형벌
* 요참형 - 허리를 끊어 죽이는 형벌
등등 잔인한 형벌이 많았고 많은 죄수들이 노비가 되었죠. 시대적 배경을 생각하지 못하고 역사를 현시대의 잣대로 판단하는 건 심각한 오류를 범하게 합니다. 영국이 파도파도 끝이 없는 게 아니죠. 중국의 공산주의 문화대혁명으로 170여만 명이 학살당한 것에 비하면 약과라는 생각이 드는군요.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

친구분들이 지식에 대한 욕구가 없나 보네요.

아재? ㅎㅎㅎ 그냥 역사에 전혀 관심이 없어 보이네요

인정!! 악의 축같이 안끼어드는 곳이 없었죠..

영국은 파도 파도 악랄함이 끝도 없이 나와~~~~~

영국은 파도파도 괴담만 ㅋㅋㅋㅋ

특정 민족이나 나라가 아니라 시대의 무지함에 따라 악랄했었다고 봐야합니다.
세계 어디서나 과거에는 악랄하고 잔인했죠.
남미 마얀가 그 수 많은 사람들 잡아다가 목을 베어 인신공양 했잖아요.

영국넘들을 왜 신사의 나라라고 하는지 당최 이해불가 이정도면 걍 살인마의 나라라고 해야하지 않나

정말 힘이 되는 얘기네요. 고맙습니다!

그만큼 영국 백인들의 본성이 얼마나 추악하고 잔인한지 잘 보여주는게 세계사죠

@@papaplay4495 영상 제대로 다시 한번 보세요~, 책도 겉으로만 읽은 사람이 무시무시하다고 해요~

@@papaplay4495 범죄율이 유전성이라면, '영국 백인'인 범죄자들이 이전한 미국과 호주에서도 높은 범죄를 유발해야되지만, 영상에서는 낮다고 표현되죠. 이점에서는 근거가 단순 주장인것은 아쉽지만, 이러한 맥락을 무시하고 백인 인종을 주장하는 것은 쪼금 Racism같네요.

@@papaplay4495 에휴 ㅋㅋ 7시입니까?

@@papaplay4495 이것도 인종차별 임

전쟁에서 진 죄
이겼으면 똑같이 진 상대를 팔았을테니
지금은 유럽이 잘나가서 묻혔지만
한때 바르바로사(붉은 수염)같은 바르바리 이슬람 해적들이 지중해를 제패했고
덕분에 백인 노예들이 불티나게 팔림
(심지어 이들은 부족전쟁 중도 아니었고 그냥 평범하게 생활)
만약 이 사실에 대해 똑같이 불쌍하다는 생각이 들지 않는다면 주입과 세뇌의 영향이 아닌지 의심해 볼 필요가 있을 듯
솔직히 지금이 딱히 그 때랑 다른지도 모르겠음(물론 다른 부분은 당연히 있지만)
먹고 먹히는 게 이 세계고 먹히기 싫으면 이성적 사고를 기반으로 힘을 키우는 수밖에 없지만

@@abfppjnpmn 뭔소리하시는지? 백인이라도 똑같음. 흑인백인 남녀노소의 문제가 아님. 확증편향적 사고에서 벗어나세요

@@user-cn7wdg5yp2f 신좌파 lgbt가 의도적으로 한쪽으로 치우치는 소리를 계속 해대서 님도 그런 순진한 소리하는 사람인 줄 알았습니다 그렇지 않더라도 치우친 감상이 나쁜 영향을 미칠 수도 있을 거 같단 생각도 들었구요
하지만 그렇게 생각하신 적이 없다면 제 착각인 점 인정하고(그렇지만 단정한 적은 없습니다) 불쾌하셨을 수도 있단 점 이해합니다 사과드립니다 그리고 님의 감상에 공감합니다
따지고 보면 이 세계 자제가 매우 이상하고 잔인하기 짝이 없는 거 같아요 뭘 먹지 않으면 속이 쓰린데 그 먹는 것들이 거의 대부분 살아있던 것들이란 사실을 생각해보면 그러면서도 또 먹을 거란 걸 생각하면... 결국 좋든 싫든 훔치고 죽이는 일이 삶의 기반인 거니까
삶은 결국엔 죽음으로 연결될텐데 무슨 의미가 있길래 계속 이런 일들이 반복되는지 이 세계의 정체가 뭔지 도무지 알 수가 없다는 생각이 듭니다 그냥 무의미하고 허무한 한번뿐인 반복인지 아니면 감옥같은 건지 뭔진 모르겠지만 멈추지도 않고 끔찍한 일들이 반복되겠죠 뭔가 혼란스럽고 기괴하기 짝이 없는

고맙습니다. 다음 편은 '중세 시대의 파문'에 관한 이야기입니다. 금요일 오후 3시 업로드 예정입니다~

ᆢ

습

호주는 죄인의 후손들 일본은 전범의 후손들

그래서 범죄가많은가요?

@B A 님의 결론의 인과야말로 이상합니다. 호주로 간 범죄자들의 후손이 살아가는 사회도 부조리가 당연히 있습니다. 님의 생각처럼 영국이 부조리 때문에 범죄율이 낮아지지 않은거라면 호주도 부조리가 많으니 범죄율이 높아야죠. 멀리 볼 것도 없이 한국만 해도 얼마나 부조리가 많습니까? 그런데 범죄율은 굉장히 낮죠. 님의 생각대로라면 우린 어떤 사례를 통해서 범죄 경계에 대한 dna가 생긴겁니까? 그런거 없어요. 몰론 어느 정도 교훈을 삼아서 조심은 하겠죠. 호주도 부조리 있고 영국도 부조리가 있었습니다

@@hororon 한국도 베트남인 학살한 전범들의 후손들. ㅋㅋㅋ

@@dorianfa4209 응 미국이 전쟁벌이면 전범아니야 전범은 오직일본독일 ㅅㄱ

사실은 그 지역에 자체정부가 세워진 이후가 진짜 흉악해집니다. 최근에 밝혀진 캐나다의 원주민 아이들 강제교육/학살이 캐나다 자치정부시대에 한 일이고, 호주에서 악명높았던 애버리진 강제입양도 호주 자치정부의 행동이죠. 정확히 말하면 식민지일 때는 신경을 안쓴 것에 가깝지만요. 확장에 방해되는 것만 쳐내는 정도. 자체적인 정부가 세워진 후에는 국가 전체에서 조직적으로 차별이 행해집니다.

@@shuri125 하지만 영국 프랑스인들이 캐나다 대륙에와서 무역 할때 원주민들하고 평등하게한건아니잖아요 그때도 수탈하고 .. 하지만 그들의 조각상은 여전히 남아있고 이름도

@@gchalke8681 물론 그 전이라고 착한 건 절대 아니죠. 분명히 침략행위고 약탈행위입니다. 단지 자체 정부가 세워진 후 "더" 심해졌다는 겁니다. 자체 정부가 세워진 후 나아졌을 거라고 생각하는 분이 생각보다 많더라고요.

@@shuri125 캐나다 레지던스 스쿨은 이미 옛날에 밝혀지고 2009년부터 캐나다 정부가 인정했습니다, 어디서 본 뉴스죠?

뉴질랜드가 호주에 종속되지 않고 분리독립한 이유.
인종차별이 덜해서...
뉴질랜드 백인들이 원주민들에게 훨씬 우호적이엇다 함.
5eyes, 미영 캐나다 호주 뉴질랜드.
미국이 나서면 무조건 전투병 파병.

그 이민자가 정상이었겠냐?

@@liveitup7170 일찾아서 이민 간 사람들이 대부분 일거고 아니더라도 특별한 이유가 있어서 간건데 거기에 뭔 정상 비정상 을 따짐? 아일랜드 인들이 대기근 와서 미국 갔는데 남은 사람들이랑 이민간 사람들 정상 비정상 따짐?

@@liveitup7170 뭐야 정신 이상자인가? 누가 정상인임을 논함? 빙의 됐나? ㅋㅋㅋ

@@EsJam_es 어차피 어느나라든 정복하고나서 포로나 범죄인들을 노예로 부리며 새로운 개척지를 개간하는데 다 쓴거고, 저것도 '영국정부'가 범죄인들을 데려다가 호주란 국가 기틀 잡으며 건설하는데 동원한 정도인데, 마치 '흉악범'들이 스스로 율도국을 찾아서 자기네들만의 왕국을 건설하고 나라를 만들었다고 생각하는 사람들이 많음ㄷㄷ 현실은 그들은 그저 영국정부가 호주를 건설하는데 약간의 노동력을 제공한거고, 호주가 좀 괜찮아지니 이주민들이 늘어나며 인구가 늘어난 것일뿐. 애초 소수의 범죄자 가지고 2천5백만 인구가 가능하지가 않지. 특히 호주는 지금도 이민자들 많이 받고.

경범죄도 사형을 시켰다면 치안이라도 좋아야되는데 그마저도 안된듯

@@dyddls0311 아이러니하게도 특정 범죄의 형령을 늘리면 다른 범죄에 대한 억제력이 떨어져버리죠
폭행에 사형을 때린다면 폭행 사건이 잘 일어나지 않겠지만 어쩌다가 한대 때리면 살인으로 이어질겁니다 어차피 죽이나 살리나 받는 벌은 같으니까요

😊😊

😊😊😊

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😊

공산주의 생성 과정.

그거재밋나요

@@user-ku8se3yr6c 잼써요 보면서 트위스트 춤 가능

기다려줘서 고맙습니다.

요즘도 우리교포들이 자주 공격을 받는다는 뉴스가 올라 오던데..

호주 남쪽에 타스마니아 섬은 아예 멸족 시켜 버렸죠.. 말이 섬이지 남한 면적 70% 돼는 섬임..

학살도 많고 차별과 억압도 어마어마했지만, 도착과 동시에 인구가 급감한건 전염병(특히 천연두) 탓입니다. 아메리카 원주민도 유럽인 도래 이후 전염병으로 90%가량이 절멸했고 어보리진과 마오리족, 여러 폴리네시아계 원주민들도 유럽인 도래와 동시에 많은 이가 전염병으로 사망했습니다.

@@user-hq4lw7cq1t 전염병을 일부러 퍼지게끔 교역품에 천연두 가루를 묻혀서 거래하기도 했다고 하죠 시대를 앞서간 세균전이었죠 그것도 무작위 일반인들을 대상으로요

@@user-v385bad38glj 그런 사례를 소설책에서 읽은 기억은 있으나 실제로 그 방식이 효과가 있었는지는 모르겠습니다. 본디 중세부터 사용되던 천연두 예방법인 인두법은 환자의 고름을 가루로 만들어 흡입하는 것이지 않았습니까? 이 경우 천연두를 앓더라도 사망률은 낮으며, 면역을 획득할 수 있었지요. 물건에 환자의 체액 따위를 묻혀서 상대를 전염시키기는 힘들어보입니다.(불가능하다는 이야기는 아닙니다) 따라서 대게의 경우는 원주민들이 직접적으로 환자와 접촉하는 형태로 전염이 발생했을 가능성이 훨씬 높다고 봅니다.

ㅋㅋㅋ

호주 미국 캐나다 뉴질랜드 원주민들을 죽이고 뺏어가진 땅 백인 살인자들 입니다
절대로 잊지 마세요
미국 캐나다 인디언 부녀자까지 죽인 백인들 호주 원주민 애들을 교육라는 명목아래 부모로 부터 뺏어아서 고아원에서 키우면서 성폭력과 학대에 시달리게 만든 백인들을

뉴질랜드 거지나라여서 대부분 뉴질랜드인이 먹고살려고 호주 이민와서 사는건 알고 있을런지

실상은 호주를 형님 우러러보듯 하는데 키위들이? ㅎㅎ

ㅋㅋㅋ

@@hanlee8646 ㅋㅋㅋ 무슨 말도 안되는. 호주가 더 잘 사는건 맞지만. 뉴질랜드가 거지여서가 아니라, 호주 시장이 더 크고, 페이가 더 좋아서 가는겁니다. 님 뇌피셜을 적용하자면 한국이 거지나라여서 다른나라 이민가서 사는거? ㅋㅋㅋㅋ

근데 페이가 더 좋다는 말 자체가 일인당 국민 소득이 더 높다는 말이고 뉴질랜드보다 호주가 더 잘 산다는 소리 아닌가?

설마 히틀러에 비견될가요 스페인 정도면 모를가 근데 다들 스페인 역사는 모르면서 영국보고 젤 악랄하데 ㅋ 알면 뒤집어 질텐데 스페인,푸루투칼이 이분야 원탑입니다 영국이 신사의 나라의 나라인이유구요 저둘에 비하면 신사 맞으니까 남미에 상륙한 이두나라는 악마 그자체였음

@해변스케치 왜 히틀러에 비견되지 못함? 호주 원주민의 가치가 유대인보다 못하다는 인종차별적 발상이 아니라면 전혀 이해할 수가 없는데

@@user-zu1ck3yg2q 독일은 식민지가 거의 없는 나라인디?? 식민지인은 사람취급 안하는거임??

그때 제국주의적 통치에 눈먼 사람들이 원주민들을 사람으로 취급했겠음? 그저 자기들 기회의 땅이라는 논리로 싹다 청소하려 들었겠지

수백 만명? 호주에 영국인 이 오기전에 원주민 인구는 약 750000명 있었는데. 지금도 총 인구가 2천5백만 인데. 그리고 히틀러 같이 인조청소 하려면 죽음 공장 이 필요 한데.

죄수의 후손이라는 말 자체가 맞지 않음

아니면 누명을 씌우거나 하녀가 너무 이쁘니까 남자들이 이러니 여주인이 도둑질을 했다며 누명을 씌워서 저렇게 치워버리는것도 있었다는군요 어릴때 만화책으로 봤는데 이혼을 하면 평판이 안좋아지니 누명을 씌워서 부인과 딸을 죄수로 만들어 처리하고 귀족집 딸과 결혼하는 경우가 나오더군요 사실인지는 모르겠지만 만화책 제목이 미스터블랙이었던걸로 압니다