사회주의와 공산주의 뭐가 다른 걸까??? | 정치 외교

닉값..옳은말씀이네요근데

팬으로 글을 쓰는게 아니라 사람을 찌르는 흉기로 보시는거와 같습니가 어떻게 사용하느냐에 따라서죠 저는 가난한 사람들을 위한 걸로 봐야되지 않나 싶습니다

@@user-fq7zk9of3i 결론은 권력만을 바라보는 사람들이 나쁜것이죠

그냥 한나라 사회의 모순이 어떤것인지에 달려있습니다.
대부분 유럽국가들은 당시 자본가들의 발전이 봉건왕권에게 제한받았기에 자본주의를 내세웠고.
사회주의를 선택한 나라들은 경제위기와 사회불평땜에 자본주의의 악박을 받았기에 공산주의를 지향하는 사회주의를 갈망했지요.
하지만 대한민국은 혼란한 역사를 겪으면서 이승만과 미국의 요구에 맞추어 얼떨결에 자본주의의 길을 택하게 된겁니다.
국민의 선택이 아니죠. 그리하여 현재 종북이며 친일파며 미국대변인등 알수없는 혼란한 정치가 형성이 된것이라고 봅니다.

저는 생각이 조금 다른데요..ㅋ
님이 사용한 표현법을 그대로 빌리자면
"시작은 가난한 자들에 대한 사랑이었으나
끝은 부자에 대한 증오였다."
라고 수정하고 싶네요..^^;

민주주의 공산주의는 아마도 공산주의가 독재를 하기에 서로 대립시킨듯...

@@skyskysky777 맞아요!! 영상을 보니 한큐에 이해가 가더라구요:)

@@skyskysky777 그렇게 이분법적으로 그을 수 있는 적절한 대응인지는 여전히 의문이지만요😀

@@matthewjeong9337 공산주의는 일종의 경제체제이기에 정치체제인 민주주의와는 대립이 어렵겠죠...자본주의 공산주의 대립이 맞을거 같고...민주주의는 일인독재나 전제주의랑 대립시키는게 맞을듯...

@@skyskysky777 최고의 답변입니다!!!:)

==
◎ 중국! 러시아! 북한!이 = 이념? 공산주의?
러시아! 중국! 왜? 사쿠라공산주의를 포기 못할까요?
러시아 + 중국 = 수정자본주의(민주화) 하면 = 북한은 저절로 소멸.
◎ 한국 : 이제 겨우 수정자본주의 진입. VS 프랑스 스웨덴 : 수정자본주의 완숙. -->공산주의 단계 없음(중국X, 러시아X, 베트남X, 북한=미친 개이종교).
◎ 중국대륙 + 러시아대륙 = 【사쿠라공산주의】접고 【수정자본주의(민주화)】 하면 되는데.
▣ 사회주의 --> 과도기단계 :
공산주의(대동사회=유토피아) 가기 전에 노동자(프롤레타리아트=무산계급)의 과도기 정치. -->그러나 100% 인간의 무한한 탐욕 때문에 독재정치(獨裁政治)로 흘러가서 다 망함.
▣ 공산주의(프롤레타리아트 해방) --> 최종 도달목적지 :
사회주의를 통해 실현해내는 모든 인간들이 평등하고 행복한 대동사회(동학운동). -->인간집단들이 근원적으로 서로 해코지해서 애당초 불가능한 목표. -->비열해서 폭동 공멸직전 자본주의에 + 공산주의 가미 = 수정자본주의 탄생에 기여하여 자본주의(자유민주주의) 완승에 이바지함.

minsoori 맞는말인것 같으면서도,, 한편으로는 빈민국 사람들을 생각해보면 불공평한 분배라해도, '풍족함'의 분배가 맞나 싶어요 ㅠㅠ 씁쓸합니다

다 상대적인거지 영국이 가난한 나라였다면 저런말 했을까 그냥 역사는 승자의역사이고 처칠은 그나라의 수장이였을뿐 모든걸 대변하는건 아님

minsoori 풍족함을 공평하게 나눌 수 있는 이론이 있다면 그 사상이 최고의 사상이고 이론일텐데 ㅠㅠ

minsoori 풍족함을 공평하게 나누려고 노력하는 이론은 있습니다.
케인즈의 수정자본주의가 그에 해당될 것 같고요
덩샤오핑의 흑묘백묘론이 그와 유사할 것 같습니다.

공평히지도않음

@pp 극단전 자본주의되면 넌 굶어 죽을텐데? 사회주의는 그래도 먹여줌

@@Vlagoslav 그래도 먹여줌 때문에 사회주의가 망한거야 ㅋ

@@blademaster200 그것때문에 망한거라고 생각하는거니??ㅋㅋㅋㅋㄱㅋㄱ 역사좀 공부해오셈

@pp 극단적 자본주의라면 염전 노예도 합법이란다 ㅋㅋ
지들도 노동자면서 자본가들 편만 들어주는 멍멍꿀꿀들

@pp 그래도 불법이긴 하잖어... 들키면 잡혀가고
극단적 자본주의 체제는 그 정도 강제노역을 합법적인 선으로 치고 소수의 자본가를 제외한 모두가 그 ㅈㄹ을 하게 되지

이건 생각하지 못했는데;;;
완벽한 사회주의가 가능하겠지만
인간이 살아야 할 존재 자체의 의미부여가 사라지면.....
씨발 생각만 해도......
모르겠어요^^

개인의 능력과 노력을 무시하고 동등한 분배가 이뤄진다면.. 약아빠진 인간은 대충대충 일할것이고.. 생산력이 떨어진다.
사회주의든 공산주의든 그래서 시대에 뒤쳐질 수 밖에 없다..인간은 자극을 받아야 동기부여가 되어 일을 더 잘한다..
사회주의사상은 그런 점에서 원천적인 모순이 있는데.. 완벽한 AI시대가 온다면.. 인간의 노동력은 보잘것 없어진다.
열심히 일하거나 대충 일하거나..능력이 있고 없고 차이는 AI가 다 커버해주니..의미가 없다.
인간은 기계넘어서는 생산력을 가질 수 없으므로.. 그래서 그때는 사회주의가 가능하다..아니 사회주의만이 가능할지도 모른다.
자본주의의 약점인 빈익빈 부익부가.. 절대다수인 노동자계급을 가만있게 놔두지 않을테니.. 살기위해 혁명이 일어날 것이다.
어리석은 자본가들은.. 절대다수인 노동자..그러니까..일반국민들이 무지하고 천하다고 여겨 온갖 갑질을 해대지만..
인간은 우리안에 갖힌 가축이 아니므로 언젠가 그들을 무시한 댓가를 치르게 될것이다..

사람들이 착각하는게 사회주의/공산주의가 마냥 정치이론인줄 알고 있음. 공산주의는 정확하게 자본주의가 극단적으로 발전해서 나타나는 유토피아적 세상임. 인간이 더이상 노동할 필요가 없어질 정도로 대량 생산을 하는 사회를 말하는 건데, 노동이 필요가 없으니 생산수단을 공유하고 물자를 평등하게 분배하기만 하는 거임. 근데 이게 망상인 이유가 인간의 욕망은 무한하고, 자본주의의 극단이란 건 알수가 없음. 냉전때 공산주의 외치던 거지국가들 때문에 공산주의 사상이 완전히 왜곡되었는데, 걔네들은 그냥 전체주의 독재국가들인 거지 자본주의 발달과는 완전히 무관한 애들임. 실제로 막스도 생전에 과학 기술이 가장 발달한 독일에서 혁명이 일어날 거라 생각했음.

빈스영상 딱히 그건 알고리즘을 이렇게 수정하면 간단함. AI가 그 사람의 인격 성격 지능 등등 정도를 판단해 거기에 맞는 적성 직업 배우자 등등 인생 설계를 처음부터 끝까지 해주고 지속적인 사후처리와 상담으로 체크 및 테스트. 다만 이상작동시 사회에서 결여시키거나 심각한 상태면 사망처리함. 이렇게되면 결여되거나 안죽기위해서 어떻게든 저기 할당량을 지킬거임 ^^ 물론 이런 세상이 되면 모든 자유는 박탈되고 완벽한 통제와 질서의 시대가 오게됨. 인간이 아니라 그냥 부품이 되는거임. 난 지금같이 서로 못 죽여서 안달난 미친 세상이면 차라리 이런 세상이 더 나을수도 있을 것 같음.

현재수준의 에이아이가 아니라 딥러닝이 완성된 (그보다 이후의) 에이아이 정도가 되면(자연어 이해, 능동) 에이아이가 통치할 능력은 되겠지만 인간이 넘겨주질 않겠죠,,

사람을 과소 평가한거도 ...

사람의 욕심을 과소평가하고 사람의 선심을 과대평가했죠.
자본주의는 그 반대였지만....

마르크스 자신도 자기만의 사고의 틀에 갇히게 된 사상을 썻거나 쓰다가 결국 완벽한건 없다는걸 깨닳고 사이비처럼 마감한게 아닌가 모르겠네요. 과거 봉건적 사회에서 자본주의로 돌아섰을때 자본가들의 이기주의적인 변화가 혁명 후 노동자 계급이였던 사람에게도 생길수 있다는걸 배제하고 노동자들을 단지 못된 자본가들에게 억압받는 사람들로 보아 상대적 선한 존재로 자본가들과는 다른 존재처럼 공산주의 사회의 완성이 유토피아처럼 쓴 느낌 같네요. 아니면 공산당선언이라는 책이 공동저서던데 일단 자신의 인생의 대부분을 갈아넣은 사상연구라 연구적인 면만 강조하는 마르크스 타입과 사람들을 혹하게 하는 공동저자의 의견이 반영되어 스스로 불완전함을 느끼고도 낸 공산주의 사상인듯도 하고요.

@@user-mm1xf6rk8s 마르크스가 공산주의를 한창 연구하던중에 죽어서 마르크시즘이 불완전한 이론인게 맞습니다 자본론도 3장은 거의 앵겔스가 겨우겨우 완성했구요..

@@user-mm1xf6rk8s 허허 자본론부터 읽어보세요

박금희,,, 맞아요,,,누군가 어디에 가면 천국이 있는 것처럼 말한다면..그것은 사기꾼이거나 공산주의 좌익놈들입니다,,

유토피아의 뜻이 어디에도없다라는 뜻이라던데 맞나용?

네 현실에는 없으니 맞긴한데 어디에도 없는 것이 아니라 꿈꾸는 세계..이상의 세계를 말합니다.. 이상향

유토피아가 온다면 그 때는 인간의 인격과 개성이 제거된 감정이 없는 세상일듯 합니다

그 사회주의적 유토피아를 꿈꾸던 조국도 정경심과 함께 강남 건물주를 꿈꿔온 아이러니..

그 사회주의, 공산주의 범주에 속하는 파리 코뮌과 우크라이나 아나키스트 공동체, 스페인 아나키스트 공동체는 전쟁중이던 당시 여건상 노동자들을 배부르게 하지는 못했어도 정치적 자유와 참정권을 보장했고 모두가 서로를 존중하면서 높은 만족도를 유지했음. 냉전기 유고슬라비아는 어느정도 자본주의 체제를 도입하고 서구권과 좋은 관계를 유지하면서 당대 손에 꼽히는 성공한 유럽국가가 되었고. 대숙청, 흐루쇼프와 브레즈네프의 실패가 있기전의 소련에서도 노동자들은 나쁘지않은 삶을 영위했음. 조상님이 마피아 도움받아서 도박장 운영했었던 쿠바계 미국인빼고 아무도 불만삼지않았던 쿠바도 마찬가지임. 애초에 마르크스와 그 부랄친구인 엥겔스는 현 독일 집권당인 독일 사민당을 적극 지지했었고 사람들이 생각하는만큼 급진적이지도 않았음. 흔히 생각하는 공산주의 독재의 전형인 '유일한 공산주의 전위당' 체제는 맑시스트들이 제대로 활동도 못했던 19세기 중반 프랑스의 루이 오귀스트 블랑키가 고안한 이론이고, 구심점 없이 박살나던 당대의 시민혁명운동을 생각하면 역사적 타당성과 명분 모두 존재한 이론이었음. 이걸 러시아의 레닌이 수용해서 만든게 볼셰비키들의 소련 공산당이고, 스탈린이 권력 장악을 위해 독재체제로 비틀어버리면서 지금 우리가 인식하는 전형적인 공산주의가 탄생한거임. 이러한 형태의 공산주의는 전혀 맑스가 생각한 공산주의도 아니고, 사회주의조차 아닌, 오히려 자본주의 파시즘 독재정에 더 가까운 형태임.

결국 이론으론 좋았으나 그 사회를 이끌 대가리도 결국 사람인지라 이론대로 행하지 못했다..

@@user-fw3bb5rm7o 공산주의나 민주주의나 소수10프로를 위한 것입니다

한번도 없다는 사실 거짓말입니다. 2차 세계대전 직후 공산권 국가들이 부흥하고 세력을 넓힐 수 있었던 것은 공산주의 체제가 가진 초기의 급격한 생산력 향상과 중앙 주도의 산업화 때문이죠. 이전에는 착취당하던 농민과 공장 저임금 노동자들이 국가가 제공하는 생산시설에서 일하면서 기존보다 더 많은 결과를 수확할 수 있었으므로 80년대까지는 왠만한 자본주의 국가들보다 빠른 성장을 이룩할 수 있었습니다. 대한민국 사례가 워낙 특출나서 그렇지 여전히 후진국이었던 대부분의 자본주의 국가들은 중진국 함정에서 못벗어나고 빈부격차는 심화되는 실정입니다. 그런 나라에서는 오히려 사회주의적 정책이 해답이 될 가능성이 높죠.

핵심은 게으름뱅이 때문에 절대 성공할수 없다는 겁니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

책으로 공산주의를 배우면 공산주의자가 되고 몸으로 공산주의를 배우면 반공주의자가 된다.

그냥 멍청했던거지 인간의 본성을 전혀 고려 안했음 ..ㅎ 그당시에 심리학이 더 발달했었더라면 절대 저런 말도안되는 사상이 세상을 떠들썩하게 할 일도 없었다

의도만 좋았다

@@tedted3797 너가 더 멍청한듯 저런 사상들이 발전하고 서로 부딪히며 사회가 발전하는거다
심리학도 마찬가지로 저런일이 일어남으로써 그자료를 바탕으로 사람을 분석할수 있었던거고
그리고 무조건 말도 안되는 사상이라기엔 요즘 자본주의 세상에 사회주의 요소가 안들어간 나라가 몇이나 된다고 그러냐
국가에서 주도하는 연금, 보험, 소득분배 같은것도 다 사회주의 요소에서 차용한 수정자본주의다
나중에 대학가서 경제학, 사회학, 심리학 개론 같은 거라도 듣고 견문을 넓혀봐라

@@tedted3797 의도만 좋았다??
다 저런 의도로 인한 깊은 고민과 혁명이 있어서 지금 사회가 온거예요
지금 누리는 건 가만히 있으니까 온줄 아시네요
많은 분들이 노력해줘서 온겁니다.

이해 할 수 없는 소리를 하네요. 통제가 없는데 왜 숙청과 독재가 발생하죠?

@@sugarfree97 독재자를 통제할 수단이 없으니까요

@@nighthawk1350 종국에는 프롤레타리아 독재를 해체 해야 하는데 해체를 안 한다는 의미군요. 그런데 그 이전에 프롤레타리아 독재 자체가 숙청과 독재 굶주리는 국가를 만드니까요.

스탈린이 공산주의????

사실은 그런말 한적없고 그냥 반공주의자가 지어낸말이라는게 학계의정설

@@user-jz4kz1ft7q 조까..반공이 좋은거야!!잼민아!

책으로 자본주의를 배우면 자본주의자.
몸으로 자본주의를 배우면 반자본주의자.

스탈린 딸인진 모르겠고 이런말은 있습니다
"공산주의자는 마르크스를 읽은 자들이고
반공주의자는 마르크스를 이해한 사람들이다"
'1960년대 사람들'이라는 우리나라의 486세대, 밀레니얼, z세대 같은 한 세대를 표현하는 단어에 속하는 사람들인데 주로 이런 조오크를 집 안에서만 남들 못듣게 부엌에서 했다죠. 주로 스탈린 사후 흐루쇼프가 집권하면서 이런 사람들이 생겨났답니다.

문레기들의 결론 없는 탁상공론이지만 이런 탁상공론도 먼 미래 생각하면 가치 있는듯

@@AU-wm5kx ㅋㅋㅋ오지랖도 참 넓으시네요ㅋㅋㅋㅋㅋ 당대의 시각에서 가장 자본주의의 문제를 잘 파악한 마르크스를 오늘날 나온 수리저서 이해못한다고 평가절하하시는 수준이 정말 놀라우세요ㅋㅋㅋ 유럽에서 The greatest thinker of all time 설문조사하면 항상 1위로 꼽히는 마르크스에 대한 평가절하는 둘째치고, 수학공부는 제가 알아서 잘하지않을까요? ㅋㅋㅋ 수준떨어져서 추가댓은 안달테니 혼자 불타시길바랍니다

@@lilliiilllill3577 ㅋㅋㅋㅋ 그러게 ㅋㅋㅋ

@@AU-wm5kx ㅋㅋㅋ 경제학에 수학을 도입한게 마르크스라는거 모르나보네?ㅋㅋ 마르크스의 경제학이 틀린 부분이 있다고 평가절하 될 일이 아닌데?ㅋ 그럼 과거 과학자들 다 병신이겠네? 등신 인증하는거임?ㅋㅋㅋ

@김예선 예선아 넌 여자라서 절대 본질적으로 이해할수없다 ㅋㅋㅋ

@@AAA-ub7wh 아담스미스가 도덕감정론에서 말한 인간은 이기적이라는 전제로 경제학을 접근하지 않아서 맑스는 그냥 병신인거야

똑같은거야 걍 그게아니고

개인적으로 추천하는 책은 아래와 같습니다.
정치철학
에드먼드 버크와 토머스 페인의 위대한 논쟁 - 유벌레빈
리바이어던 - 토머스 홉스
자유론 - 존 스튜어트 밀
로버트 오언 -G.D.H 콜
민주주의가 어떻게 민주주의를 망치는가 -움베르토 에코
경제사학
멘큐의 경제학 -그레고리 멘큐
경제학의 거의 모든것 -마이클 굿윈
자본주의와 자유 -밀턴 프리드먼
자본론,경제학초고 -칼 마르크스

라이딩하다가 튜브 터져라!!

@@user-wp6js9qb6d ? 존나 사이다 말했는데 왜 오두방정임ㅋㅋ

그러나 현실은 공평하게 못살게 해주는것

그건 파시즘인데?

By stalin

@@user-vb1nt2sp2h무엇보다 인간 종 자체가 도덕성을 개선해야 됨, 근데 인간이 개 이기적이여서 안 되겠지

@@user-ts8ch3ho1h 글씨체가 아니라 '어조' 겠지. // 죄송한데 잼민이임?

@@okmg-yt6ro ㅇㅇ 잼민이임 딱맞췄놐ㅋㅋㅋ

@@okmg-yt6ro 님은 고딩임?

혹은 노동자계급이 다 로봇화가 되거나요....

사기꾼들이 그렇게 했듯이.

미국식 자본주의가 병들어서 미국, 호주 20대들이 사회주의를 자본주의보다 더 선호한다고 함. 무조건 자유민주주의, 자본주의. 재벌우선주의를 하니, 세상이 병들어감. 재벌,가진자,권력자들의 탐욕이 지구를 병들게 함. 맨날 그놈의 빨갱이 빨갱이 타령이나 하지. 자신들의 탐욕과 거짓과 과오와 더러움을 감추려고. 더 살기 위한 능률을 우선시하는 자본주의나 분배의 가치를 실현하려는 사회주의나 둘다 중요한 가치를 가지고 있슴. 미국이야 최악의 빈부격차의 나라이지만, 유럽 많은 나라들이 자본주의와 사회주의의 좋은 점들을 잘 융합하여 선진적 복지국가를 잘 만들었슴. 스웨덴같은 경우 이미 100년전쯤에 한국의 정의당같은 계열의 사민당이 집권. 그후 80년간 사민당이 집권하고 나머지는 20년은 보수당이 집권해서 훌륭한 나라를 만들어 냄. 썩어빠진 치우친 진영논리는 세상을 병들게 하고 전쟁을 일으키고 권력자 가진자 재벌들을 위한 것 할뿐, 서민들은 적당한 생산성과 적당한 분배가 잘 융합된 유럽식 자본주의를 원한다. 언론들은 재벌들의 광고지, 홍보지 노릇이나 하니, 썩어빠진 대결논리만 떠들어대지

@@user-jn9oh4oi6y 잘 설명하다가 갑자기 마지막가서 브레이크 떼버리네

@진유성 진영논리의 끝판왕은 현재 집권여당과 문재인 일당입니다.
자본주의가 얼마나 병들었든 앞으로 얼마나 더 병들든 필연적으로 인권탄압 독재가 될 수밖에 없는 공산 사회주의와 비교 하는 것 자체가 추해 보일 정도라는 걸 알아야 합니다.

@@user-jn9oh4oi6y 최악의빈부격차는 북한..

ex)사람의 세포들
다만 얘들도 가끔씩 암세포라는 변종이 나타남

@@user-mq1wd7gy5w 로봇들도 먹고는 살아야해서 ㅋㅋㅋ

헛소리하네

@@SerenitySoundsn 와 재밌는 차이네요 잘보았습니다.

@@SerenitySoundsn 보통 그런 뜻이 아닙니다. 민주사회주의는 민주주의 체제를 통해서 사회주의를 실현시키는 사상이고, 사회민주주의는 자본주의 속에서 점진적 개혁을 하는 사상으로 민주사회주의에 속합니다.

@@SerenitySoundsn 민주사회주의는 자본주의에서 점진적인 개혁을 통해 사회주의를 이룩하자는 이야기이고, 사회민주주의는 자본주의에서 점진적인 개혁을 통해 자본주의의 모순들을 해소하자는 이야기입니다…

이상주의임에는 동의하지만 중국을 왜 들먹이는지는 이해가 안가네요 공산주의 자체가 극대화된 자본주의에 기반한것인데 중국은 그냥 공산주의를 명분으로 일삼을 뿐 공산주의에 입각한것이 없음 이름만 공산인 독재정치에 불과함

박희상 아님

@@JamesPark77777 아니지. 중국은 자본주의가 성숙했던 적이없잖아

중국은 경제만 자본주의이지 나라의 체제는 공산주의임. 즉. 마음만 먹으면 원래대로 돌아가는건 한순간이다. 굳이 그렇게할 필요가 없을 뿐.

중국=자본,공산,독재의 집합체
나는 천안문을 사랑해

뇌를 Cpu로 갈아끼우자!

러시아 애국가

Maria Sharapova 애국가는 한국국가를 지칭하는 말이며 러시아 국가 또는 러시아연방찬가 라고 부르는게 맞습니다. -TMI-

@@Jake-vt2tf 네 알려주셔서 감사합니다.
저 항상 헷갈려서요. 애국가는 - 대한민국의 국가이고 러시아 경우는 러시아 국가 아하
그러면 태극기도 한국에서 그렇게 부르고 다른 나라는 국기라고 부르죠? 미국국기

Maria Sharapova 이그젝틀리!!!

@@Jake-vt2tf 감사합니다

자율적 민주적 조합을 통한 생산

모두가 행복한 지상낙원따위는
이세상에 존재할수없음
그 인공지능 조차도 반대하는
세력이 극심할텐데 실현이 불가함
애초에 모두가 행복한 유토피아를
인류가 원하지도않고 오히려
거부하고있음

==
◎ 중국! 러시아! 북한!이 = 이념? 공산주의?
러시아! 중국! 왜? 사쿠라공산주의를 포기 못할까요?
러시아 + 중국 = 수정자본주의(민주화) 하면 = 북한은 저절로 소멸.
◎ 한국 : 이제 겨우 수정자본주의 진입. VS 프랑스 스웨덴 : 수정자본주의 완숙. -->공산주의 단계 없음(중국X, 러시아X, 베트남X, 북한=미친 개이종교).
◎ 중국대륙 + 러시아대륙 = 【사쿠라공산주의】접고 【수정자본주의(민주화)】 하면 되는데.
▣ 사회주의 --> 과도기단계 :
공산주의(대동사회=유토피아) 가기 전에 노동자(프롤레타리아트=무산계급)의 과도기 정치. -->그러나 100% 인간의 무한한 탐욕 때문에 독재정치(獨裁政治)로 흘러가서 다 망함.
▣ 공산주의(프롤레타리아트 해방) --> 최종 도달목적지 :
사회주의를 통해 실현해내는 모든 인간들이 평등하고 행복한 대동사회(동학운동). -->인간집단들이 근원적으로 서로 해코지해서 애당초 불가능한 목표. -->비열해서 폭동 공멸직전 자본주의에 + 공산주의 가미 = 수정자본주의 탄생에 기여하여 자본주의(자유민주주의) 완승에 이바지함.

그래서 실제로 공산주의 사상에 따르면, 실제 높은 수준의 공산주의를 이룰 수 있는 주체는 지금의 자본주의 체제에 찌들어있지 않은 세대여야만 한다고 말합니다.

노동자를 위한 다는 공산주의 사상을 주장한 막스는 현실에선 노동자를 천하게 여기고, 평생 자본가의 스폰을 받으며 살았죠.

@@user-xb2pq8nx5r 그 주장대로면, 소련은 왜 볼세비키 혁명후 약 60~70년이 흘러 2세대 정도가 교체된 후에 붕괴된걸꺼요?

@@liveright6628 흠... 우선 저는 2차 세계대전에서 소련이 입은 엄청난 피해가 영향을 미쳤다고 생각을 하구요. 그때의 여파로, 그리고 이후에 이어지는 냉정체제 하에서의 군비경쟁, 자유주의 진영의 무역제한 조치 등에 의해서 2세대 정도가 교체되는 과정이, 공산주의 사회에서 다음 공산주의로 이행하지 못하게 하였다고 생각합니다. 즉, 공산주의 체제 자체가 고립된 상태로 각종 외압을 받는 과정에서, 그걸 견디지 못하고 개방하는 방향으로 나아가지 않았나 싶어요.
물론 맑스도 생애 자체에서 분명 이상과는 다른 부분들이 있었죠... 동의합니다.

@@user-xb2pq8nx5r 2차대전으로 받은 엄청난 피해는 소련만이 아닐진데요? 역사적으로 러시아가 소련시절만큼 세계사저인 측면에서 비중있는 강대국으로 있었던 적이 있었던가요? 자본주의라 일컫는 시장경제의 정반합으로 귀착된다는 공산주의가 개방경제하의 자유무역하에서만 생존이 가능한 체제였나요? 자유무역과 계획경제가 자연스럽게 매치가 되지 않네요. 진정 이상적인 체체였다면, 님이 나열하는 그런 어려움 따윈 자연스레 극복해야 되는거 아닌가요? 소련이 무슨 혼자서 세계를 상대한 것도 아니고, 동유럽을 위시해 중국, 동남아 지역등을 아우르는 공산주의권을 형성한 거대한 그룹이었는데 말이죠.

문제는 마르크스의 경제적 사정이 그러한 만큼 추구한 세상도 비슷한 것 같다는것. 왜냐하면 마르크스는 생산적인 일은 안하고서 친구들이나 지원가들 돈을 받아먹고 살아왔음. 뭐 거기까진 괜찮다고 쳐도, 과소비와 사치의 극한을 달렸다고 함. 그러면서 돈이 없다고 했으니. 자신의 자산과 경제적 사정을 몰랐던 사람이 국가와 세상의 공동체들의 경제를 얼마나 알지는 미지수가 아닐까나 합니다.

우리 주위를 구성하고 있는 사회의 한 단위가 가족이죠. 사회주의의 반대말은 자본주의가 아니라 개인주의, 자유방임주의, 약육강식의 제국주의 정도가 될겁니다.

저도 그런 생각을 했습니다. 가족 일이라면 내가 좀 손해를 봐도 가족을 위해 기꺼이 희생하고 형제 중에 어려운 사람이 있다면 내 걸 줘도 불평하지 않겠죠. 신석기 시대에는 공산주의였다고 하는데 유대감이 강한 씨족사회라서 가능했던 것 같습니다.

그러한 가족을 깨버리는 페미사상을 퍼뜨리는게 공산당일달임

만화 스머프 처럼...

전공으로는 하지 마세요 죽어요

잘못배우면 좆됨

@@teameras-kimjs9719 그런가요? 아빅 대학생은 어니지만 교양으로는 들을만 한가요?
(경제?논리학?도)

정치학만큼 재미있는 학문이 있나요?ㅎㅎㅎ

@@user-wz5vr1gz1t 기득권자들이 싫어하겠죠. 많이 배워서 지들한테 따박따박 말댓구하는 놈들은 배제 대상이죠.

잘 모르시고 하시는 모양인데 사회주의는 크게 클래식한 구사회주의가 있고. 오늘날의 국가사회주의가 있죠. 후자의 사회주의. 즉 오늘날의 사회주의는 사회주의 정당이 권력을 잡아 국가의 명령으로 전국민을 압제하는 절대권력에 기반한 사회주의기 때문에 부패가 없어질 수가 없습니다. 또한 사회주의는 이기심을 적대시하여 인간의 욕망을 거세함으로. 나는 의사가 될꺼야. 나는 빵집사장이 되겠어. 나는 더 예뻐지고 싶어. 나는 운동을 더 잘하고 싶어. 라는 가치관을 평등 이념으로 압제함으로 개성. 즉 인권을 박탈하는 이념으로 인간존중이 아니라 인권약탈이 발생하는 사상입니다. 사회주의는 투자를 부정하는 사상이죠. 왜? 투자를 통해 얻는 이득은 잉여가치거든요. 은행 주식 모두 사라져야 하는 사상입니다. 현재 어느 후보의 불로소득. 즉 잉여생산을 부정하는 발언은 정확하게 사회주의 사상입니다. 국가사회주의가 무서운 이유는 권력을 통한 압제에 있습니다.

@@sugarfree97 그러니까 아나키즘을 해야해

@@junsangupTV 아나키즘의 기본 정신은 자유거든요? 아나키즘은 자유방임주의를 넘어 국가해체입니다. 당연히 집권을 목표로 하는 정당도 해체고요. 오직 시민사회만 열리게 되는데. 여기에 아나키즘의 성향에 따라 유혈폭력투쟁이 들어가는 경우가 있고 없는 경우가 있죠. 다시 말하면 경찰력이 사라진 공간 속에 시민들끼리 사유권을 가지고 치고 박고 싸우며 힘과 조직력을 겨루는 무법사회가 열리는 겁니다. 유토피아인가요? 이거야 말로 진짜 디스토피아죠. 그렇다면 다른 나라들도 따라서 국가를 해체할까요? 해체할리가 없죠. 결국 대한민국을 남의 나라에 넘겨주자는 소리 밖에 안 되는 겁니다. 자유에 기반한 아카니즘의 방향성은 좋다 이겁니다. 그러나 실현될리가 없는 가치관이죠. 사회주의가 당초의 고전적 사회주의가 사라지고 권력을 중심으로 뭉친 국가사회주의로 매몰된 것처럼. 아나키즘은 더욱 실현 가능성이 없는 겁니다.

@@sugarfree97 아나키즘은 말해주신 것과 같이 자유를 기반으로 한 사상입니다. 그러나 아나키즘은 자본주의도 자본이 개인을 억압한다며 반대합니다. 그럼 어떤 경제를 추구하는 것일까요? 아나키즘은 자율적 민주적 협동조합을 중심으로 경제가 돌아갑니다. 즉 사유권은 딱히 가지고 있지 않는다는 것입니다.
그리고 치안에 관련되서는 많은 사람들이 아나키즘에 관련된 한계라고 지적하는데요. 일단 아나키즘이 경찰을 반대하는 이유를 알아야 합니다 일단 근본적으로는 자유와 관련된 것이 맞지만 부가적으로는 경찰이 문제가 생기면 서로 도와주었던 이웃 간에 끈끈한 관계를 끊었다는 것입니다. 그러면 인간은 악해서 결국 이웃도 배신할 것이다 라고 말씀하실 것 같은데요. 그러면 한번 상호부조론을 읽어보세요.
그리고 마지막 외교에 관련된 문제는요. 아나키즘도 공산주의와 비슷하게 국제혁명을 지지합니다.
이 글 아나키즘의 주류 사상인 사회적 아나키즘을 기준으로 작성되었습니다.

@@sugarfree97 그리고 국가사회주의는 나치즘을 나타내는 표현입니다. 국가사화주의가 아니라 전체주의적 사회주의 옳을 것 같아요.

m.s k1 님 맞춤법도 “잇”을”수”가없죠 ㅎㅎ

우웃,,, 아닙니다... 더 가지고 싶어 하는 거 자체가 공평한 겁니다...예로 동네 베이커리 가게 사장이 매일 더 싸고 맛있는 빵을 손님에게 재공 하고 싶어서 늘 열심히 연구를 하고 새로운 제품을 계발해 냅니다,,,그럼 이 빵가게 사장은 동네와 지역 사회에 봉사하는 걸 까요? 아니죠..이윤입니다,, 경쟁 업체 보다 더 싸고 맛있는 빵을 만들어 매출을 올려 이윤을 창출하는게 목적입니다,,이게 인간의 욕심이고 본질이며 경쟁이야 말로 사회에서 가장 정확한 평등입니다..이 단순한 논리를 박원순이나 문재인등 사회 공산주의자들은 불평등 으로 보며 평등 외처대는데 거기에 놀아나는 개 돼지들 보면 정말 한심한 겁니다,,

인간이 가진 윈초적 본능
욕망 욕심 등등
이루어 질 수 없는 사랑
사회주의 공산주의

@@user-cq1qs4st3z 한달 전 댓글에 답글 달긴 좀 그렇지만 혹시 평등의 뜻은 아세요?

하하핫...자유민주주의가 지향하는 평등은 법 앞에서의 평등이 진짜 평등입니다위로는 최고 권력자 대통령에서부터 가난한 소시민까지 똑같이 적용되는 법이 진짜 평등입니다,,잘못을 저지르면 똑같이 법에 처벌을 받고 법의 보호를 받는 사회가 진짜 공정한 사회죠,,,그래서 자유민주주의는 법치를 최 우선합니다,,,내가 노력하는 만큼 정당한 댓가를 가저 가는 것이 진짜 공평한 거죠,,, 반면 좌익놈들이 이야기 하는 공평은 바로 불공평이죠,,, 노력하지 않는자와 능력이 떨어지는 자들과 공평하게 나눈 다는 것 자체가 불공평한 것이고 모순 자체입니다ㅡ,,,그외에도 브라인드 체용이니 뭐니,,교육평준화니 뭐니 이런 거 자체도 불공평이죠,,

@@user-cq1qs4st3z 무슨 말인지는 알겠습니다.
하지만 그 말이 글쓴이의 말을 반박하지는 못하는거 같아요. 경쟁이 가장 평등하다 하셨는데 전 이말을 공감하지 못하겠습니다.