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- 게시일 2020. 03. 07.
- #15년추적취재 #수뇌부묘한갈등 #영생이라더니
변상욱/ 전 CBS 대기자, 현 YTN 앵커
20. 3. 2. KBS1 '더 라이브' 방송 中
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* 인터뷰 내용을 인용, 보도할 때는 프로그램명 KBS '더 라이브'을 정확히 밝혀주시기 바랍니다.
최욱 : 네. 신천지 관련 확진자가 많이 발생하고 있기 때문에 신천지에 대한 관심을 갖지 않을 수 없는 요즘입니다. 해서 오늘 전문가 한 분을 모시고 신천지 이야기를 나눠보겠습니다. 변상욱 CBS 전 대기자님 어서오십시오
변상욱 : 아니, 지난번에는 저널리즘 전문가라고 '저널리즘 토크쇼 J'에서 불러주시다가 갑자기 신천지 전문가가 되니까... 2006년쯤에 후배들이 상당히 이상한 세력이 교회에 침투해서 교회를 무너트리고 있는데 심층취재를 해서 한 번 도전해봐야겠다. 그런데 제가 보기엔 너무 위험한 것 같아서 좀 망설이기도 했는데 후배들이 해보자고 하니까 총대를 메고 같이들 했는데 그것이 어떻게 하다 보니까 15년 세월이 흘러버린 겁니다
최욱 : 처음에는 신천지 사람들의 명단에 관한 것입니다. 명단에 관한 걸 자꾸 안 내놓는데 이거와 관련해서 고소하겠다, 고발이 들어가고 그 다음에 그러면 나와서 조사를 받아라 이런 일이 벌어지니까 명단이 1차 나왔죠.
근데 명단이 나온 게 아니라 명단과 관련해서 제대로 안 내놨다. 다시 내놔라, 이거는 왜 숨겼냐, 장소들은 또 왜 숨겼냐. 장소를 폐쇄했다 그러더니 왜 계속 운영이 되고 있냐 계속 압박이 들어가서 안되겠다. 이거는 구속수사를 펴던지 압수수색을 해서 신천지라는 조직 전체를 파야겠다는 여론이 커지니.
변상욱 : 그러면 여태껏 37년간 닦아왔던 기반과 해외 사업, 국내사업이 다 와해되는 거니까 그건 아마 다들 막고 싶었을 겁니다.
최욱 : 알겠습니다. 기자회견을 못 보신 분들을 위해서 화제를 많이 낳고 있는 그 영상을 준비해봤거든요. 일단 기자회견 영상 보고 오시죠.
이만희: 현재의 우리는 교회도 어떤 모임도 어떤 장소도 전부 다 막고 있습니다. 어디 한군데 앉을 자리조차 없이 모임을 다 피하고 있고 다 중지했습니다. 다 폐쇄했습니다. 이러한 서로가 없애고 이 코로나19의 방지를 위해 함께 일할 수 있고 서로 협조가 될 수 있고..
최욱 : 그 동안에는 신천지가 방역당국에 협조하지 않는다는 논란이 많이 일었었는데 잠깐 보니까 사실이 아니고 우리 협조 잘 했고 억울하다는 입장 같아 보입니다.
변상욱 : 첫 번째, 신도 명단을 내놓으라 그랬을 때 제대로 안 내놨습니다. 숫자가 너무 차이가 난다 다시 내놔라 그러니까 숫자를 또 내놨는데 추가로 해서. 그 다음에 교육생이 빠진 겁니다. 교육생도 내놔라. 사실은 감염병이 전파되는 과정에서 제일 위험한 사람들이 교육생이거든요. 왜냐면 제일 자주 모입니다. 그 다음에 쭈그러트리고 쫙 앉아가지고 계속 강사들의 이야기를 들어야 하는 거고. 그러니까 일주일에 네 번 두시간 이상은 반드시 나와서 강의를 들어야 됩니다. 그러니까 교육생들 입장에서는 감염에 제일 위험하게 노출되어있는 상황인데 그 명단이 빠진 거죠. 그러니까 그 명단 다시 내놓으라 하니까 내놨습니다. 그 다음에 중국에. 중국에는 2018년 6월까지 모든 걸 다 폐쇄하고 아무런 것도 남아있지 않다. 다만 온라인상으로 약간씩 연락하고 공부하는 정도라고 했는데 오늘 아침에 조간신문들이 밝힌 걸 보면 2019년 1월에 222명이 실제로 그 우한에서 활동하면서 활동한 내역과 그 보고서가 총회 보고서에 기재된 사항이 그대로 나왔습니다. 이런 식으로 중국에 없다, 아니다. 중국에 있다. 중국엔 있지만 우한에는 없다. 아니다. 우한에 있다. 더 이상 신뢰를 얻을 수 있는 기반이 무너지니까. 러면 교주가 나가서 절하고 미안하다고 해야지. 이렇게 상황이 몰아져가는 거죠.
최욱 : 그러면 교주는 어찌됐든 나는 협조 열심히 했다고 했는데 그동안에 우리가 신뢰할 수 없는 일들이 많이 발생하지 않았습니까. 그런 것들이 교주 차원에서 한 게 아니라 신도 개인의 일탈이었던 건 아닌가.
변상욱 : 아, 그래서 신천지는 본래 카카오톡을 안 씁니다. 절대. 징계사항입니다. 카카오톡을 쓰면. 그래서 텔레그램을 쓰고 라인을 씁니다. 라인 쓰는데 카카오톡을 씁니다 또. 그건 뭐냐하면 신천지 사람이 전혀 아닌 사람을 신천지가 아닌 것처럼 접근해서 꾀어내려니까 그 사람들이 쓰는 카카오를 임시로 사용을 하게 되는거죠. 그래서 전체적으로 신천지 조직 라인에서는 절대 카카오톡을 쓰지 않지만 세부적으로 가면 아주 조그마한 소규모 그룹들. 지엽적인 소규모 그룹들은 임시적으로 카카오톡을 쓰게 되는 거죠. 그런데 지금 말씀하신 부분도 그런 부분입니다. 사실대로 이야기 하라고 해서 그게 먹히는 사람이 있는가 하면 아주 지엽 말단으로 내려가면 나는 못하겠다. 그 다음에 어떻게 교주님이 이렇게 억울함을 당하시는가 분노하는 사람 또는 이때 더 충성된 모습을 보여가지고 내 점수가 올라가야 된다 이렇게 생각하는 사람. 여러 가지로 나뉘는 것 같습니다. 그런 점에서 자기네끼리 카톡방에서 대화하는 게 가끔 노출되기도 하는데 우리가 이럴 수 있냐. 우리가 이렇게 당하고만 있어야 돼? 이러는 사람도 있고 일단은 좀 죽어지내자라는 사람도 있고 감염병인데 이거는 어떻게든 협조해야 되는 거 아니야? 이러는 사람도 있고 밑으로 내려가면 통제가 잘 안 돼요.
최욱 : 아, 그렇습니까. 코로나19와 관련해가지고 아까 말씀하셨지만 그 명단이 지금 상황에선 중요하지 않습니까. 그런데 명단 관련해서 첫 번째로 축소 의혹이 있지 않았습니까. 축소.. 죽어도 그걸 밝히지 않으려는 그 이유는 무엇입니까?
변상욱 : 저도 궁금은 한데 추정해보면 첫째 셀럽들이 들어가있는 경우.를 들어 셀럽들. 거기에 언론사 기자도 포함입니다. 언론사 기자를 포함해서 유명인들이나 고위 공직자나 이렇게 들어가 있을 경우는 신천지 입장에서 시간이 필요합니다. 누구까지는 내놓고 누구는 정말 빼줘야 되고 이런 것들. 그 계산이 좀 필요했을 것이고 수뇌부에서 그 다음에 자기가 신천지인줄도 모르고 신천지에 말려든 건지도 모르고 계속 중요한 공부라니까 끌려가서 하는 사람이 있는데 그리고 이제 막 신천지에 넘어올까 말까 하는 경계선에 선 사람도 있는데 그 사람들의 명단을 우리가 내야 되는가? 이 문제가 있죠. 근데 그 사람들 입장에서도 갑자기 전화가 와서 방역본부입니다. 당신 신천지 사람들하고 요새 자주 만나셨는데요 하면 내가 언제 그런 적이 있습니까 이렇게 되는 거죠. 이 복잡한 일들을 생각하면서 끝까지 감춘 명단들이 있을 거라고 보고 또 하나는 국제적으로도 이런 엉뚱한 일을 많이 벌인 게 있어서 국제 사업과 관련된 것들은 아마 숨기고 싶거나 미래 성장 동력으로 삼았던 프로젝트나 사업들은 감추고 싶고. 그래서 거기에 관련된 인원들은 아마 잘 안 나올 겁니다.
최욱: 앞으로도 그 부분은 밝혀지기 어렵다고 봐야 될까요?
변상욱 : 오늘 보셨겠지만 1931년생이니까 90세 아닙니까. 보시기에도 신천지를 완벽하게 통제하고 있는 거 같지 않지 않습니까? 그렇죠? 이상하죠? 분리 독립해 나간 세력들도 이미 있고 지금 분리 독립을 꿈꾸는 세력들도 있고 숨진 다음에 내가 대권을 쥐어야지 하는 사람도 있는데 그 세력들은 자기가 갖고 있는 걸 다 내놓지 못합니다. 신천지가 지역별로 12개가 있고 중앙에도 여러 가지 사업 부서가 있는데 내가 이걸로 계속 먹고살아야 되는데 교주는 어차피 얼마 남지 않았다 치고 내가 이것까지 다 내놔야 되나? 수뇌부에서 아마 그러한 계파나 세력 간의 묘한 갈등들이 있을 거라고 봅니다.
최욱 : 네. 방금 숨진 후 이런 표현은 신천지에서는 아주 강하게 반발할 것 같다는 생각이 드네요. 영생한다고 하던데?
변상욱 : 맨 처음에는 영생을 주장했는데 교리상으로. 교리를 바꾸는 걸 변계라 그럽니다. 변계가 몇 번 있었는데 어떻게 변계가 되었냐면 그러면 우리 교주되신 이만희 총회장은 영생불사입니까? 절대 죽지 않습니까라고 사람들이 의문을 제기하니까 나중에 결국 어떤 말이 나왔냐 자꾸 노쇠한 모습이 비치니까 너무 세계 평화와 인류 구원을 위해 희생하시다보니까 힘드셔서. 하나님이 좀 쉬시게 하는 뜻에서 잠깐 데려가실 수는 있다. 이런 쪽으로 교리가 변계되기도 하고 여러 가지 일이 있죠.
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변상욱기자님
👍👍👍👍
변상욱기자님 이분항상 웃는상이고 인상너무좋으심..
스트레이트 3월 9일, 월요일 밤 8시 55분
윤석열과 장모님, 많이많이 시청합시다.
대단하십니다~
신천지만 한우물 파신 변상욱 기자님 요즘 열일 하십니다 감사합니다
정확하네요
숨쉬는 것만 빼고 다 거짓말
@Calvin Ryu 신천지요
역시 변상욱대기자님, 더 활발한 활동 기대합니다.
검찰들은 압색수색 않하니?
사이비 희대의 교주 신천지 를 믿는 교도들은 정신챙기고 방송을 잘 봐야 될것이다
요즘 변상욱대기자님 넘나 바쁘심ㅋㅋㅋ 신천지 특수 ㅎㅎ
변상욱님 완전 팬입니다.
사랑합니다. 더 라이브 프로그램이 정말 좋은 프로그램 입니다.
Good channel
변대기자님 여기저기 넘 바쁘시네요 ㅋ
신천지가 잘못 한 게 맞아 악의 축에 빠져버렸어 이에 얻는 교훈은 과연 현재 나의 모습은 어떤 위치인가 어떤 행동하고 있는가 되돌아봐라
CBS변상욱 대기자님 늘 팩트를 정확히 보시는 분이죠. 진정한 언론인
확실히 90대라고 보기엔 때깔이 기가막힘
일주일에 네번 두시간이상 집중해서 강의듣고 공부하고 과제하면
뭐든 할수있겠다 신천지들아. 그 능력을 다른데 써봐
변상욱기자님 !
👍👍👍👍👍👍👍 수고많으십니다. 신천지를 잘알려주시네요 !!!!!!!!!
변상욱 대기자님 진짜 썰잘푸심. 어어 하다보면 시간가는줄 모르고 듣고있네요.
그게 정답이죠!!! 유명인사 공직자 기자.검사.판사.등등
이미 신천지인거 여기저기 뽀롱난거 많던데~ ㅋㅋ
전광훈 한기총 회장. 목사 월급 6천만원,목사 퇴직금 30억, 목사 세습.목사 비자금. 하나님 돈으로 목사 자녀 해외 유학.강제 개종 교육(돈 받고) 성경책 읽어주는데 왜 돈을 받나. 성경책 읽어 주는데 힘드나
한기총은 사이비같던데요.. 이단아닌가요
빤스나 신천지나 ㅉㅉ
신천지에 대해 아무런 조치도 하지 않고 자기들끼리 "이대로가 좋사오니"하고 있는 한기총이나 기성교회 목사들이 각성해야 합니다.
윤석열 장모도 관계있는건가요?
변기자님 수고 많으셔요. 최욱님 너무 재미있어요. 어휴 저 이만희가 재림 예수???
핫하시다...
응원합니다~!!!
일본의 옴진리교가 사이코패스처럼 행동했다면, 신천지는 소시오패스의 행동패턴이라고 봐야합니다. 소시오패스가 더무서운게 평범하게 행동하면서 몰래 뒤에서 계획을짜고 실행에 옮기죠. 이게 더무섭습니다. 소시오패스는 잡기도 힘들죠. 그래서 이번 바이러스 역학조사가 어려웠던겁니다. 반사회적단체며, 소시오패스적인 집단에 폐쇠적인집단.
아..너무 짧아요 ㅜㅜㅜㅜ
한시간 짜리로 풀영상 듣고 싶어요
종교의 자유 인정하는데 국가나 사회에서 관리가 없다. 일년 매출이 대기업 수준인데 대기업은 사외이사 제도를 두어 감사하잖아요 종교단체도 종교외 감사제도를 두어 돈을 어디에 사용하는지 감사해야한다. 종교목표나 목적에 맞게 제대로 사용하는지 감사제드를 만들어야합니다 그래야 목시들이 교회 헌금을 월급외에 개인적으로 사용 못할갑니다.
중국에서 포교활동은 불법, 중국당국으로 포교정보의 누출은 중국포교의 종결가능으로...
명단을 어찌 확보하냐고?
ㅜㅜ
와 진짜 신천지 전문가시네요. 박수를 보냅니다..
변상욱 기자님 신변에 문제가 생길수 있지않나요? 늘 조심하시고 건강하세요
공무원중에 신천지가 저렇게 많은지 몰랐네...
변계라니... 정말 골 때리네요.
교리변계→♬교리변개
이렇게 쓰는 것이 맞아요
이제모략은더이상통한다 작살날일만남았다와해
사이비신천지와 대구시장은 어떤 관계일까요
2
이만희 저거 황제성씨 성대모사하고 있나요?
변상욱 기자님...미남이시네요 ㅋㅋ
지인도 여기에 빠져 헤어나오질 못하는데, 어쩌죠?
어쩐지 카톡 보내면 잘 안 보더라니ㅉㅉ
빚에 허덕이는 상황이 다 신천지 때문이란 생각이 드네
히유!
진짜 제 주변에도 포교를 당하고 있었더라구요 ㅠㅠ
이제는.없어.젔스면.좋겠습니다.
3
왜 ..
.사막잡신 야훼 믿는 인간들은
거의가 너갱이 빠진 인간들이 되지요 ?
1
신천지와미통당관련있다드라
신천지가 어디에 비롯되었대??
변상욱 기자님!!! 한국 기독교 포교도 너무 문제가 많지요? 때와 장소 누구든 상관없이 "예수믿고 천당가세요" 이래도 되나요? 신천지도 기독교의 뿌리죠? 한국 기독교 포교나 신천지 포교 같아요.
다르죠 기독교전도는 좀 무례해 보일수는 있지요
그러나 신천지는 모략이라는 방법~ 남을 해치기위하여 사실을 왜곡하거나 속임수로 남을 해롭게함~을 사용합니다
거짓사기로 시작된 집단이 거짓속임수의 방법을 쓰고있기에 큰 문제입니다
거짓말 해야하는 이유, 거짓말 하는 법 부터 가르치는게 저 사기집단임. ㅋㅋ 친척이랑 인연 끊어봐서 안다.
교리변계→교리변개
검찰 압색 안하네
아주좋은일하셨오요
워싱턴포스트 유일한 희망 한국 ㅡ 민주주의 최후의 보루는 깨어있는 시민들의 조직된 힘이다
멘탈이 얼마나 나약하면 저런 사이비 종교에 홀리지 ㅋㅋ
교주의 천수가 문제였네요.
언론인 으로써 현정권 비판하나 못하는 니가 진정 챔피언 이다 상욱이는 양심 이 없는 늠 이다 부끄러운 줄 모르는 니가 진정 챔피언
안녕하세요
안녕하세요리
ㄷㄹㄷㄴㅅㆍ시
ㄱㅅㄱㅅㄱ시시신
시니니닌ㆍㅅㄹㆍㄴ
매일 ㅂrㅂrㅌIㅂI 보다가 존슨 딱딱해져서 터질거같네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
사교 무리들 때문에 나라가 휘청이는군..
근데 왜 수사는 시작 안하나요?
지방정부의 수장들이 따로 공권력을 사용하는 상태까지 왔음에도 사법부는 대체 뭐하고 있습니까?
변상욱... 검찰이 포렌식으로 검사해서 기존 제출 명단 하고 동일하다 했거든???
기독교나 신천지나 통일교나
우리 교민이, 국민이 중국에서 붕괴되는 저런 곳과 비슷한 환경에 감금돼있다고 하죠? 방충망도 없고 냉난방도 되지 않는 열악한 환경이라
자발적으로 자가격리를 원하는 처지라니... 처참하네요...
국가는 왜 존재하고 외교가 무엇인지 아는건지...
한국에서 치료받은 중국인은 자신 입맛에 맞지 않는다는 이유로... 의료진 사비까지 털어 중식을 대접하며 일인실에서 완벽히 치료받고 자기 집으로 돌아갔지... 중국 유학생들은 대통령 직인이 찍힌 호화도시락을 먹었고...
한국 의료진은 방호복 마스크 부족에 컵밥...
자국민은 해외에서 개돼지 대우... 참담하다.
대한민국 국민이 강제 격리되는 실태를 보면,
문재인은!!!!!!
국민을 정치적으로 이용하는 것 외에는...!!!!!!
7천 감염, 50명 사망에 왜 저러고 있지? 아직도 시진핑 방한만 기대?!!!
현재 중국에선
한국에서 전파된 우한폐렴 유전자가 자기네와 다른 2세대고, 자기네는 3-4세대형이라는 논리로
여론 선동하며 책임을 한국에 전가하고 있습니다.
한국사람들이 가져오는 균은 중국에 없는 균이라는 논리죠. 문재인 대깨문 친중 정권 때문에 이렇게 대한민국 위상이 추락한 적이 없었습니다.
시진핑 치하..정치,외교,경제 폭망.
■차이나게이트로 흥한자, 전국이 불재앙■ 지오영 마스크 ■ 북한 지원금은 미사일로 돌아오고 ■중국 지원금은 우한 연구소 바이러스로 돌아오고■
한국 내~ 조선족, 중국인 거주 지원, 일자리 전수조사 바람■ 경제 폭망.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅈㄹ을 한다 새누리당이 읉어대는데로 그대로 읉어대는 수준하고는 참고로 시진핑한테 제일 굽씬거렸던건 바그네년이였지 민주주의국가에서 공산주의국가 전승기념일에 시진핑한테 아부할려고 천안문 올라가서 굽씬굽씬 거렸던거 국민들이 라이브로 다봤다 이정도는 되야 시진핑한테 아부한거지
손석희보다 진정한 언론인 변상욱..
야 개비스 ..저널리즘j 기껏
키워놨더니 그걸 냅다말아먹어???
그냥 아나운서 어설픈애말고
정영진 불러 ...니들 인기프로그램으로
거듭날수있다 ... 객기부리지마라
팟캐출신 무시하지도말고
최소한 니들보다는 솔직해 ....
사람은 겉모습을 보고 평가하지마세요.겉모습이선해보이고천사같은 미소를 짓는사람일수록 등뒤에 비수꽂는사람이많습니다.사람은 속사람과 겉사람이 있습니다.두마음을 갖고 있는사람이 99%라볼수 있지요.고로 겉모습을보고 사람을 평가하는것은 어리석은 것이지요.언행일치~행실과 말이 일치하는사람이라야 인정 받을수 있는겁니다.
영생은~성부~성자~성령 세사람이 나타나야됩니다.
하나님이 함께하시는 이만희씨의 사명은 대한민국에 기독교대표제단인 육적이스라엘인 큰성바벨론하나 만들어놓고 처음엔진리로 시작했다가 믿에 사명자들로 하여금 부페한 바벨론 만들어서 세상에 알리는것이 그분의 사명입니다.비록 세상 사람들에게온갖 수치와 멸시를 당할지라도이번 코로나19로인해 세상사람들이 신천지를 다알게끔 해놓는것이 그분의 사명이었습니다.그래야 성경대로 초림과 재림이 오지요.1980년~2020년인 40년(영적~구약 아브라함의400년)동안 성경66권 6천년 역사의 초림과재림의 20년(영적~2000년)실상의 역사가 들어 있지요.
예:육적이스라엘이 무너져야 영적이스라엘이오고
영적이스라엘이 무너져야 영적생스라엘이 오는것이다.
이것이 성경의 노정이고 오늘날증거할실상입니다.
신천지 예수교 이만희 하나님(계시받은 말씀을증거하는하나님의 목자)은 1980년~2020년인 40년동안 성경대로 부페하고 무너진 육적이스라엘과 영적이스라엘을 병행해오신 구약시대 때하나님이 아브라함과 동행하시므로 곧 아브라함의 하나님처럼일해 오신분입니다.시대마다 말씀받은 목자가 부페한것이아니고 그밑에 사명자들이 욕심때문에 세상비진리 받아들여서 망한 실상을 신천지에서보여준겁니다.영적새이스라엘이 도래하기위한 준비작업입니다.우리모두 낮은자들이되어서 천국을맞이하기위한말씀을준행하는 신앙인이됩시다.
예:구약의 하나님이 윸적이스라엘에 오셨다 함은~표면적인신앙인을 중심으로한 육적인것으로 평가하는 시대였고
신약의 예수님이 영적이스라엘에 오셨다 함은 우리들의육적인모습속에 있는 영들에관한것을 말씀해주러오신겁니다.
여러분은 자기속에있는영이 누구입니까???
우리들을 영적으로 낳아주신참하나님은 자기속에 있는영이 누구인지를 알아야 자신들이 진정한 회개를 하고 천상부모인 아버지 하나님과 어머니 예수님을 마음에 모실수있다고 하십니다.우리들육적인 가정에도 나를 육으로 낳아주신 아버지 어머니가 있듯이...^^
어떻게 취재도없이.... 만남도없이 저런말을하는지.... 제발 타당한근거를가지고 이야기하면 좋겠네요....
패드립장인 변상욱이 출연하네..우엑
신천지네 ㅋㅋㅋㅋ 아니면 일베 ㅋㅋㅋ 뜰탁 노인네 아니면 대구시장 똘마니 ㅋㅋㅋ 이만희 개세끼 한번 해봐 ㅋㅋㅋ
신천지는 변대기자님 공격하는데 힘을 모으죠.^^
이만희가 재림예수???
미친놈
명단을 어찌 확보하냐고?
ㅜㅜ