고의트롤에 대한 제 생각

'고의트롤' 이라는것이 빼박이 아닌이상 참 애매합니다. 저도 이런부분에 대해 여러차례 이야기한적이 있으며, 참 어려운부분입니다. 그리고 제재에 대한 부분도 저는 정확한 기준이나 메커니즘을 알진못합니다. 이 영상은 단지 이슈가 된 특정 1개 영상에 대한 제 생각이며 다른 기준이나 상황들이 있었다면 또 복잡해집니다. 그냥 너무 어렵습니다.. 아.. 심란합니다.. 그냥 협곡에서 '사냥'하는게 속편합니다..

솔직히 게임좀 못한게 고의트롤이면 클템형님은 영정일겁니다...에욱

형님 용감하고 당당하신 모습 진정한 “호랑이”가 무엇인지 보여주고 계십니다. 늘 응원합니다... “이게 나야”

쌓였어도
징계의 결정적인 이유가 이번 도란선수의 경기라는건데 그 자체로 말이 안됩니다. 그냥 고이고 썩었습니다. 쓰레기같습니다. 클님을 칭하는 '쓰레기'와 다릅니다...

솔랭에서 15뎃했다고 출장정지 받으면
롤드컵 8강에서 더많이 죽은 오른좌는 영구제명아니냐

도란 고의트롤로 출정정지 1번이면 우리 형님은 롤 해설 영구정지 당해야한다...
리이엇 코리아는 도란 고의트롤로 출정정지 시킬거면
클템도 해설 정지시켜라!!!!
어? 이게 아닌데... 벌렌데?

진짜 안해도 상관없으신데 이렇게까지 하시는건 정말 존경합니다

체팅중엔 욕을 하지 않지만 경기중에는 욕을 하시는 형님 무섭습니다

이게 말이 소신발언이지 사실상 기레기처럼 온갖 목적으로 방 돌아다니면서 마이크갖다대고 "어떻게 생각하시나요!"하는 발언강요에 가까운건데.. 참 얘기 들으면 좋으면서도 쓰레기같네요

진짜 클템은 팬들이랑 티키타카가 좋다
댓글봐라 똥싸러왔다가 웃겨서 못싸고나간다

11:36 ㅌㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄹㅇ 제정신이냨ㅋㅋㅋ

11:35 미쳤나봐 클집자 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

발언이 너무 신중해보인다 진짜 말하고 싶은데 내 자리가 있고 가족이 있으니 꾹꾹 참고 최대한 돌려말하는 느낌

11:14 클템님 오늘도 큰웃음 주시는거 감사합니닼ㅋㅋㅋㅋ

형님이 라이엇 편인건 다 들통났습니다
도란은 한판 못하고 제재받는데
형님은... 여기까지 하겠습니다

못하는게 고의트롤이면 이미 형님은 트롤의 왕 (구)트런들이셨습니다 형님..

믿을사람은 형님밖에 없읍니다

형님도 고생 정말 많으십니다. 온갖 날조, 몰려오는 악질 어그로, 그걸보면서 해탈해가는 쓰레기형님을 보니 왜 제 마음이 아픈지 모르겠습니다..

11:10 무한동력싸 끌뗌

라이브를 본 입장에서 진짜 클템 진짜 줜나 멋있다
사랑해 형

형님 선을 넘지 않고 조절하면서 개인 생각 말씀하시는거 너무 호랑이 같습니다

고의트롤이라는 말과 영상을 보니 형님은 고의쓰레기가 아닌가 하는 생각이 들었습니다
혼신을 다해 쓰레기를 연기하시는 모습 되새겨보니 정말 감동입니다

형님 정말 멋있습니다. 힘없는 유저 중 하나로서 목소리가 있는 형님의 발언이 너무나 감사합니다. 정말 한마디한마디 부담스러우시겠지만 힘을 내주십시오...

역시 클가문의 수장... 형님 사랑합니다...
오늘도 이즈에게 궁쓰러 갑니다 에욱...

클템 소신있는 모습 리스펙!

진짜 트롤충들 널렸는데 밴 뒤지게안하더니 갑자기?ㅋㅋㅋ

팩트도 적은데 나름 선지키며 발언해주시는거 너무 멋집니다. 사실 논란을 잠재우려면 라코에서 재재사유와 과정 투명하게 해야한다

롤의 큰형님이 이런 어려운 사항을 언급해주는 것만으로도 아직은 롤판이 회생할 가능성보입니다.
항상 응원하고 있습니다. 형님의 피오라를 뺴고요...

역시 형님 정말 ㅆ......
싸랑하는 형님♡ 솔직히 좋아해 에욱

이렇게 생각이 많으신데 왜 마우스만 잡으면 머리를 비우시는 겁니까..
덕분에 오늘도 시원하게 비워 냈습니다..
게욱

7:42농담처럼 한마디하고 웃으시지만 왠지 묵직한 말씀이셨습니다 형님... 형님 제재받으시면 저희 35만 구독자가 호랑이께서 계실 "사냥터"를 다시 만들어보이겠습니다.. 사랑합니다 형님..
에욱

아니 클집자님ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 너무웃기시넼ㅋㅋㅋ

형님의 플레이를 보고 고의트롤하게 만드는 형님 지려따 미처따

저도 클템님이랑 동갑이고, 옛날부터 너무너무 팬인데, 가치관도 똑같아서 보기 좋네요~! 인정 하는부분입니다. 게임 조금 못하면 , 고의트롤이다 패작이냐 얼마받았냐 이런말 들을 때 있음ㅜ

힘내 십쇼 형님...!

말은 너무 잘 정리하면서 말하시는데
항상 메모장은 정리 안됨 ㅋㅋㅋ

역시 형님이십니다..

형님........너무 웅장한거 아닙니까??

폰에서 구수한 냄새가 나서 확인하니 업로드되었군요
선 댓 후 감상하겠습니다 에욱

심지어 클템이 빼박이라고 얘기한 탈주나 잠수조차도 고의트롤이라 할수 없는게 학생이 갑자기 피시방이 끝났다던가 엄크가 떴다던가 피시방 전원이 나갔다던가 하는 이유로 부득이하게 하는 경우가 태반임 일반인에 한정된 상황이긴 하지만 그만큼 트롤링에 대한 고의성을 증명하기 알수 없단건디

형님 오늘은 인트로에 '저본적이 없는남자'라는게 정말 멋집니다....에욱

7:23
뭐야 ㅋㅋㅋㅋ진지하게 보고있었는데 편집실화냨ㅋㅋㅋㅋ 깨알같누 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

누적에 의한 리폿은 동의 합니다. 하지만 사전에 리폿이 쌓여있음을 고지해주는 것이 필요하다고 봅니다. 지금 도란의 제재는 어떤 과정으로 이루어졌는지 모르겠습니다만 누적에 의한 제재는 누적이 쌓였음을 경고해줄 필요도 있다고 봅니다

말리스는 영구제재 해야되는거 아닌가..
예전부터 문제가 많아서 말리스 저격한 증거 영상도 많은데 이번에 트할+상윤이랑 같은팀 경기에서 탈주.
거기다 게임과 별개로 탈주보다 심각한 몇차례 인종차별적인 발언 문제들
프로경기 영구 출장 정지 제재해야한다고 봄.

그런데 리폿에 의미가 있는건 어쨌든 데이터가 쌓인다는 것. 라이엇이 생각있는 it게임 기업이라면 그 데이터로 학습하든 패턴을 찾든 해서 해결책을 찾으려고 노력해야겠죠

3:29 형님..형님의 피오라는 애매하지 않은 것 같습니다 형님..

형님의 이런 모습을 보면 역시 형님은 맹수 그 자체십니다....... like 클리베어

형님 아군한테 조규남같은놈 이라했다가 30일정지 먹었습니다...

0킬13뎃 너구리 = 기량부진 ( 이런 생각이 정상, 그도 사람이다)
???그녀석 = 합당한 플레이 우리그리핀짱짱맨
도란 = 응 너 실리보단 의리? 응 너 출전정지

요새 힘드실텐데 힘내십시오 에욱

RPG 게임 하면 내 레벨이 낮다거나 템 레벨이 낮다던가 그러면 던전에 입장이 안되잖아요?
그런거처럼 롤도 랭크게임 참가 기준을 좀 높였으면 좋겠네요 레벨 30이 아니라 100렙 이라던지 아니면 챔피언을 못해도 절반 이상은 획득해야 한다던지 일반게임 1000판이상 해야된다던지
게임 내에서 많이 죽는건 게임 플레이상 어쩔수 없는 부분도 있다고 생각합니다.
혹은 게임에 대한 이해도가 없는 사람이 랭크에 와서 실력이 없고 잘 모르다보니 잘 아는 사람에게 많이 죽는 경우가 많은데 그런 경우도 있을 수 있고요 근데 그냥 못하는 사람이 많이 죽은걸 트롤이라고 봐야될까요??
요즘 게임하면서 예전처럼 그 게임에 대해서 잘 알아가고 연습을 하고 그렇게 실력을 쌓고 랭크를해서 티어를 올리고싶어서 게임하는 사람이 얼마나 있을까요?
그냥 일반게임 안하고 무조껀 랭게임만 막 하니까 그런 일이 있는거라고 생각합니다.
솔랭 참가 기준을 올리면 그런사람들이 좀 덜하지 않을까요?? 완전히 없을 순 없다고 생각합니다.

형님도 속으로는 말하고 싶은말이 얼마나 많은지 알고 하고 픈지 알고 있지만 공인이고 아버지인지라 참는거 알고 있습니다 그 말 저희가 대신 다 하겟습니다 형님은 형님 위치에서 변하지말고 힘써주세요

11:13 레전드

형님처럼 용감무쌍한 장수들은 죽음을 두려워하지 않지 않습니까? 살아남으면 영웅, 죽으면 트롤
This is 탑솔러

퍼펙이였던 게임들과 S 먹어도 게임 지는게 하루 이틀이 아닌데 어찌해야 하나요. Blitz 보면 진 겜들 전부 팀운 없음이고 제가 안가는 라인은 다 터져요. 한국에서 다이안데 해외에서 겜 하는데 다야 올리기가 너무 힘이 듭니다. 방법이 없을까요? 트롤 당해서 겜 질때 스트레스 푸는 방법은 뭔가요? 채팅창 욕 기준도 알려주세요. 욕 안쓰고 비꼬아도 리폿 먹던데 트롤 대처는 어찌해야 하나요?

핑을 도발용으로 쓰는경우나 화면을 가리는 용으로 찍거나 혹은 허위 핑을 반복해서 찍거나 이건 고의트롤이라 생각됨. 그리고 일겜에서 시험적으로 템트리가거나 챔선택하는건 트롤이라 볼 수 없잖아요. 가장 중요한건. 팀원이 못한다고 정치하고 욕하고 스트레스 줘서 멘탈 부수는 사람과. 그 멘탈 부셔저서 트롤급이 되버린 애 둘중 누가 더 나쁜겁니까? 롤은 그냥 채팅이 활성화 된 순간 트롤이 만들어지게 되어있는 시스템임. 롤에서 트롤이 나오는건 정해진 법칙입니다.

진짜 어이가 없는게, 7킬 15데스해서 트롤? ㅋㅋ 2킬 10뎃 페이커는? 0킬 13뎃 너구리는? 1킬 12뎃 칸나는? 2킬 8뎃 클오라..(에욱) 는 왜 출장정지 안 먹임? 무슨 기준으로 징계하는 건데 대체 무슨 생각이지 라코?

도란 상대 레넥톤이 LPL 유망주 탑이더만 ㅋㅋ 그리고 그 게임내용으로 제제면 매번 게임마다 제제 두세명씩은 나와야됨 ㅋㅋ

형님 사랑합니다

클템형은 도란을 위한게 아니고 자신을 위해 변호중

이번 발언 때문에 라코가 알게모르게 해코지할 텐데
형님 힘내십쇼

소신 발언 감사합니다

도란이 아닌... 자신을 변호하시는 갑니까... 에욱... 그런 형님의 모습... 오히려 좋아

도타2 처럼 분당데스높은 인간들만 트롤촌 이라는곳에 유배시겨서 트롤들끼리만 큐잡히게 하면 해결됩니다. 저는 롤이 왜 트롤촌 안쓰는지모르겠어요 트롤한인간들 끼리 만나서 10승이상 채워야 나올수있게 하면 누가트롤할까요?

페이커 칼날비잭스 vs칸 라이즈 그판도그럼 칸이 고의트롤한건가요????????

이 사건은 라코에서 어떤 부분에서 트롤이라고 판단했고 누적이 되었으면 그 누적된 자료들을 공개하지 않는한 라코를 이해하기 힘들것 같네요

형님.... 고생하십니다....

욕설채팅을 제외한 모든 트롤행위들은 잡아내기가 거의 불가능하다고봐요. 솔직히 겜내부에서 이뤄지는 모든 플레이들은 그냥 최선을 다했고 난 이기려고한거다 이러면 어쩔도리가없음. 예를들어 타워에 꼬라박는 것도 나는 이렇게 해서 이길수있다고 생각한다 or 나는 게임을 이해하지 못하는 바보다 이러면 그냥 끝임.위의 비유는 좀 비약이 있긴한데 어떤형태로든 도망갈수가있음

형님 근데 한판만 가지고 판단하게 아니라면 징계를 받을수도 있다고 말씀하셨는데 그럼 도란 선수와 씨맥 감독님이 라이엇코리아와 미팅 때 증거영상을 하나만 보여준게 애초에 잘못된거라고 생각해도 되는걸까요?

7:21 zzzzz훅 들어오네

형님.. 부패한 라이엇을 공격하는 것이 마치 홍길동을 보는 것 같읍니다.. 전국을 너머 세계 곳곳에 심지어 어젯밤 제 꿈 속에도 등장하신 것이 라잌 홍길동 드리블이 아닐 수 없읍니다. 얼른 간나새기를 간나새기라 부르는 날이 찾아왔으면 좋겠읍니다..

클템도 어른이될때가 됬는데
아직 어리다 슬슬 e스포츠 협회
한자리 욕심부려볼만한데
아직 현우는 어리다.

lck를 사랑하는 팬으로서 경기 외적인 문제로 정이 뚝뚝 떨어지네요..
몇몇 물을 흐리는 미꾸라지 때문에 lck가 망할까 걱정됩니다 ㅠㅠ

전프로 말리스는 프로 시절에도 유명하게 고의트롤 행위 했었는데 처벌 하나도 없다가 도란 선수는 탈주도 없이 끝까지 게임한 판을 가지고 고의트롤이라고 하고는 처벌을 주는데 너무 뻔하다 진짜

이렇게 소신있게 말씀하시는거 정말 쉽지 않은거라고 생각합니다 형님.존경합니다.

근데 씨맥이 탑으로 나와도 재밌을듯한데

7:44 급할때

체스나 오목같이 직관적으로 수싸움 이런게 아니라
롤이란 게임은그때그때 상황이 변하고 누군 잘큰 상황이고 못큰상황이며
팀이 이걸 인지했느냐 못했느냐, 이걸 뛰어넘어 그 순간의 플레이어의 감정까지도 상황에 미칠수 있음
실시간으로 상황이 변하는 사람이 하는 게임이니 애매하다
그래서 '고의트롤이냐 아니냐' 단순히 이런 명제만 가지고는 애매한 상황이 많은건 자명한 사실
하지만 도란의 플레이 저 한 경기의 리플레이만을 놓고봤을때는 명백히 최선을 다했고 고의트롤이 아님을
정상적인 사고방식을 할 수 있는 롤 유저라면 누구라도 그렇게 생각 할 것임이 분명함
클템말대로 저 경기뿐만 아니라 여러 경기 수 차례 수십 차례의 저런 장면이 있었으면 문제가 됬을 수도 있겠지만
( 난 저런 장면만 100번 넘게 있다해도 난 고의트롤이라 생각 안함)
라이엇코리아가 여러 경기의 고의트롤이 있었다면 그 경기들 싹다 지적을 하고 언급을 했었어야 맞는거지
따라서 라이엇은 둘 중에 하나다.
1) 도란에 대한 징계는 미흡하고 어리숙한 처분이다
정말 징계를 받았어야했다면 그 내용을 저 한 경기뿐만 아니라다 알려줬어야지?
2) 보복성 징계이다. 이 경우에도 애새기들 초딩 싸움하는것도 아니고 어이없어서 ㅋㅋ
무엇이 됬든간에 정말 질떨어지고 수준 낮은 라코는 앞으로 개돼지라 생각하련다
괜시리 개돼지한테 미안해지네..

11:05 클템님 자제분들때문에 욕을 끊었다고 했는데 만약에 그 아이들이 커서 클템님의 전설 '그'판을 보면 심경이 어떠실것같나요?

11:23 이 시대 최고의 무한자원 클템...ㄷㄷ

형님 죄송한데 브라움티는 요단강 건넜나요.....?ㅠ

이번 도란 제재먹으면 예전에 너구리 도벽 카르마로 계속 뒤지면서 파밍했던것도 고의 트롤인가? 그것도 대회에서

갓~~~~~~템

두려운을 모르는 이시대의 진정한 메랑이 클라우드템플러!!!

무한동력싸 에서 터졌습니다 형님ㅋㅋㅋ

솔직히 7/15/8야스오가 1경기 정지에 80만원 벌금이면 형님은 무기징역아닙니까?

역시 롤 경력 10년에서 나오는 클른의 품격...어? 이게 아닌가? 에욱 콰욱

고의트롤이 유죄라면 형님은...
무기징역입니다 에욱...

처음으로 형님이 호랑이 같아보였습니다 멋지십니다 형님

제목이 클템에 대한 제생각 맞죠?

리폿했을때 빼박 제제당하는거 학실히 알려줌
1 전체 채팅으로 아군 위치나 정보 알려줄때
2 게임내 기여하는바 없이 분당데스
3 욕설 탈주
이거 말고는 리폿으로 제제 하기 힘듬

애초에 제재를 가한 명분이 '고의'트롤 인데 고의로 던진것도 아니고 그냥 열심히 플레이를 했고 어쩔수 없는 선택을 했던것 뿐인데 '고의'트롤 이라고 징계를 먹여버리면 그건 진짜 잘못된게 맞고 최근 사건도 있어서 보복성 제재라고밖엔 생각할수밖에 없지요 심지어 그판은 포기하지 않고 계속 해서 마지막엔 조금이나마 kda 복구도 했고 이기기까지 했는데 징계를 먹이고서는 우린 잘못없다 시스템의 잘못이다라고 발빼려고 하면 진짜 그냥 추한 보복성 징계로 밖에는 안보이죠..

정말 말을 잘 한다니까

형님.... 돌아오셨군요...
형님의 쓰레기 향이 그리웠읍니다
헤욱..

형님 먼훗날 아이들이 이즈한테 궁썼어 영상을 볼까 두렵습니다....

늘 잘보고 있습니다 그윽한 그 향에 오늘도 취하네요ㅋㅋ 벌써 그 향을 터득한 찬밥님과 듀오하는거 보고싶습니다!! 조회수떡상 가즈앙

형님은 이즈한테 일단 궁쓰고 제재먹었는데..에욱..

11:35 가..가..과욱!

그럼 특정 선수의 특정 챔프 승률이 과도하게 낮으면 트롤인가요?

닷지 시스템도 픽창에서 닷지투표 만들어야됨 5명중 4명이상 닷지 수락누르면 그판 점수 안떨어지고 닷지나게 이러면 최소한 픽창부터 트롤짓 하는놈들은 거른다