K2전차 노르웨이 수출 실패, 대체 왜?? K2전차 해체 분석해봤습니다..!ㅣ무기wiki 1편

좌우 앞뒤 대각선(대칭)으로 현수장치가 동작가능할가요!? 예를들어 자세히 설명하자면 좌앞을 숙이고 동시에 우뒤를 접는거죠, 왜 이런 질문을 하냐면 본적도 없지만 바위나 큰돌이나 지형이 그렇게 대칭적으로 필요 할때도 있을 거 같은데 영상을 본적이 없어서요, 필요하지 않을가요!?

슈카 형님 유튜브 보다가 알게 된 것인데 이번에 노르웨이가 무역수지가 최대 흑자였대.
노르웨이는 천연가스도 팔고 원유도 팔잖아.
근데 러시아랑 우크라이나랑 전쟁하면서 유럽에서는 노르웨이가 최대 수혜국이 된거지.
독일한테도 엄청 (가스를) 팔아 먹었을테고... 그래서 반대 급부로 주력 전차 사업에서 레오파르트 2 A7을 선택한거라고 판단하더군.
우리 입장에서는 속이 좀 쓰리겠지만... 어쨌든 세계 여러 나라에 K2 흑표의 우수성을 알릴 수 있는 계기가 되었던 것도 사실!
특히 기동력 면에서는 흑표 전차가 레오파르트 전차보다 훨씬 낫다는 것!
많이 많이 팔아서 K 3 전차 개발하는데 마중물이 되었으면 해.

K2전차 멋있네요^^ 단3명의 승무원!옛날옛날 전쟁영화 보면 많이 타던데~~전투기도,전차도 점점 무인으로 발전하네요.그럼……헬기도,잠수함도?😁

레오파드 가격 협상용 입찰 들러리

기동시 사격에도 ISU

산악용전차가 아닌
평지용 전차 레오파드는
노르웨이용 전차가 아니지만
독일과 관계 향상용으로 정치적 판단으로
도입된 다리도 건너기 어려운 전차임
전쟁이 나면 거의 무용지물

근데 세세하게 기술 기능 알려도 괜찮나요? 음

파워팩 국산 만들었는데 독일산 파워팩 말만하네여 전문가 인터뷰 맞나요? 프로파일럿도 프로다운 내용이 아리라 허접해졌네요 아님 막내 PD가 아직 미숙하고 공부를 안해서인가요

결국 정치적인 이유

능동방어 시스템을 달아주고 나서 얘길해라.

현대자동차 k2전차 세계최강

하드킬 국산 개발 해 놓고 수출할때는 이스라엘제 단다고 하고 뭐지?
그리고 우리군에 배치된거는 달지도 않고
K2는 우리 안에서는 자랑하지만 막상 경쟁에 나가면 객관적인 평가를 받게 되는거지
대체로 전차는 수출하기 힘든데 우리는 중동쪽으로 잘 뚫어서 판매하면 될듯
그래도
우리가 독일하고 맞짱 뜨는 시대를 산다는게 자랑스럽다
부족한 부분들은 이제 차츰 하나씩 쌓아 나가면 되고
파워팩 문제는 정주영 살아 계셨으면 벌써 해결 했을텐데 현대 힘내자 !!!!!!!

동등이 아니라 k2가 우세함

소프트 웨에 킬은 문제가 좀 있는게 앞쪽으로 방어가 가능하게 되어 있는듯
역시 전차라 전방위 방어를 달고 다니기에는 무리겠찌?
막상 전장에 나가면 얼마간의 희생은 어쩔 수 없는거지
요즘은 멀티로 전장을 관리한다는데 동시 다발적으로 부딫히면 그 걸 다 멀티로 할 수 있을까 ?
아마도 일부에서는 멀티로 해주지만 대부분은 소수 전력으로 붙으면 그냥 깨지는거지 ~
전장의 수많은 변수들이 있는데 시나리오 대로 되겠어

프랑스가 그 틈바구니를 노리고 있고, 튀르키예도 노리고 있다고 합니다!

얼마전에 해외 수출된 국산 1500마력 변속기 있잖아요. 그거 K2전차에 쓰면 안됨? 그거 개발된지 10년이나 됐다고 하던데 왜 그거 안쓰고 독일제 쓰는거?

프로파일럿의 간결한 설명방식을 크게 응원하는 사람으로서 몇 가지 사족을 더하자면…
1. 노르웨이 수출건은 전문가 의견이 너무 함축 된 것 같습니다. 노르웨이는 주력 산업이 석유 천연가스 수출 입니다. 이번 전쟁의 최대 수혜국으로서 경상수지가 200조원 정도 흑자 입니다. 특히 독일이 전쟁이 후 천연가스 수입의 1/3을 노르웨이에 의존할 정도로 그 양이 막대하며 이런 무역 불균형 해소라는 차원에서도 독일제 상품을 어느정도 사줘야 하는 입장 입니다.
2. 전쟁 수혜국이라는 이미지를 탈피하려 유럽의 파워하우스인 독일의 지지가 필요 합니다. 특히 통상 수익의 상당수가 독일으로의 원유, 천연가스 수출로 이루어지니 아쩔수 없이 독일내 여론에 민감할수 밖에 없는 상황에서 독일여론을 우군으로 만들 방법중 하나로 선택한 면도 있습니다.
3. 유럽은 결코 청렴하지 않습니다. 부정부패가 적은 것이 아니고 잘 숨기는 세련됨이 있을 뿐 입니다. 참고로 영국 정부의 코로나 물품 구매중 70% 가량이 증발 했습니다. 한화로 11조원 가량이 사라진 상황에서 수사조차 안 하고 있습니다. 노르웨이등 유럽 거의 모든 국가들에는 전관 (대통령, 총리, 장차관, 고위 관리, 장성 등등) 으로 이루어진 컨설팅 업체들이 있습니다. 이들이 사업의 허가를 이뤄주고 이를 통해서 퇴직후 컨설팅 회사에 취업해서 막대한 월급을 받는 구조 입니다. 당연히 모두 합법 입니다. 이러한 단체를 지지하고 먹여 살리는게 다국적 기업 입니다. 물론 독일의 많은 회사들이 고객입니다. 예를 들어 노르웨이 전차병 퇴역 모임의 회장이 독일 방상회사의 어드바이저 입니다. 이러한 로비에 대항할 한국의 카드가 무엇인지 궁금 합니다. 단순한 가성비 마케팅의 한계는 명확합니다. 실무에서 본 한국인 로비스트들은 능력도 언어도 형편없는 수준 이었습니다. 이런 부분도 기업뿐 아니라 국가에서도 코트라, 코이카등을 통해서 적극 지원해야 합니다. 그렇다고 현재의 코트라, 코이카 인원이 능력이 대단한 것도 아닙니다. (코이카는 대외 원조를 지원해서 합동으로 호비를 해야 합니다.)
4. 대외적 협상력 총관 팀 운영. 좀 어려운 이야기인데…. 예를 들어 현재 우리의 대규모 투자가 있던 아니면 상당한 대외 통상 적자가 있는 국가들이 있습니다. 예를들어 폴란드 헝가리 루마니아 등 우리의 해외투자의 수혜국들의 경우 국가주도로 우리가 한 투자에 맞는 대우를 요구할수 있습니다. 이는 각 기업이 아닌 관 주도로 나아가야 할 부분 입니다. 이번 노르웨이 건도 독일 방산업체에서 우리 대외 무역 불균형이 어쩌고 했으면 가망 없었지만, 독일 정부라인에서 무역불균형 이야기를 하면서 분위기 잡아준 덕이 아주 큽니다.
4. 대외공관의 역량 강화. 대외공관의 외교부인원, 경찰 인원등의 능력이 한심한 수준을 넘어 갑니다. 이명박 방중당시 40몇년 만의 교황방문과 겹쳐서 언론에도 못 나왔습니다. 문제인 대통령은 혼밥 했습니다. 성매매로 쫓겨난 대사들, 그 밑에서 음주와 가무와 성매매의 달인이된 외교관들…. 다른 국가 대사님들, 외교인력들과 역량 차이가 끔직할 정도 입니다. 특히, 경찰파견 인원들의 비리와 비행이 암담합니다. 모 드라마에서 외교관이 접대비리에서 자기 성매매 비용을 술값에 몰래 넣어달라 마담에게 부탁하는 일화를 실제격어본 사람으로 참담함에 먹먹할 지경입니다. 경찰 파견나온 놈이 그러고 다니니 뭐라 말하겠습니까…. 외교부를 혁신 해야 합니다. 국장원 파견 분들은 장말 열심히 하시는데, 그 분들 보면서 모든 공직자가 무능력은 아니라는 부분에 그나마 위안 받았습니다.
대한민국은 이제 싸구려 물건을 파는 국가가 아닙니다. 우리게 더 싸다, 우리게 성능이 더 많다가 아닌 품질과 외교력으로 승부를 보아야만 하는 상대들과 경쟁 중 입니다. 부디 이번 일을 계기로 많은 발전이 있기를 기원 합니다.

1등인가요?

K2 전차가 타국의 전차(미국,프랑스,영국, 독일) 보다 못한 부분들인 측면 방어를 더 높이고, 대전차지뢰방어력이 없는 부분을 전차 밑바닥을 개선해서 대전차 지뢰방어가 가능토록해야 합니다.
전차가 대전차지뢰 방어력이 없다는 것은 정말 말이 안된다. 서방전차들을 다 방어가능합니다.
측면방어도 하드킬로 가능하다고 약하게 만들어 놓고는 하드킬이 문제생겨서 지금 배치도 못하고
하드킬이 뚫릴때를 대비해서 타국처럼 측면 방어도 높여야 합니다. 물론 하드킬도 개선해서 빨리 배치해야 한다고 봅니다.

11:30? 이미 파워팩은 해결된거 아닌가요?

솔직히 폴란드 수출도 성능이 강조됐다기보다 “급한 상황에서 빠르게 받을 수 있는 나토표준규격에 가까운 3.5세대 전차”라는 부차적인 이유가 강조됐었죠. 노르웨이가 정치적으로 선택했니 뭐니도 결국 정신승리일뿐입니다. 폴란드도 러시아침공으로 부터 직접적인 위협을 느끼지 않았으면 레오파르트2 a7을 선택했겠죠. 이번 우크라이나 전쟁을 보면 알듯 주변국과 무기체계를 통일하는게 매우 유리합니다.
유럽은 산악지형보다 평지가 많아서 측면장갑도 중시하는데 k2는 측면이 엄청 얇은걸로 유명하죠. 유기압 현수장치로 자세제어하는것도 산지가 많은 지형 아니면 딱히 장점도 아닙니다. K2수출버전에 측면에 증가장갑 하는 버전으로 보완하고는 있습니다만 애초 설계부터 방호력에 신경쓴거랑 덧댄거랑은 차이가 나죠.
앞으로 어떻게 될진 모르겠으나 폴란드와 같이 한시가 급한 국가아니면 나토회원국중에 k2전차를 선택할 국가는 없다고 봅니다.

오늘은 조금 늦었습니다 ㅠㅠ
좋아요 먼저 누르고 봅니다^^

절충교역을 원하는게 대부분

정치적 요소가 고려된 선택이니 특별히 아쉬워 할필요없슴 소요대수도 50대정도인데 뭘 이정도가지고 독일의생산 능력이나 정비능력도 예전에 비할수가 없이 떨어졌다고 하니 이번 우크라이나 전쟁 실전에 투입해서 레오파르트 전차가 박살이 나봐야 정신차릴거라 봅니다

노르웨이는 이번 결정을 두고두고 후회 할꺼다

무기수출때 사로 스왓프를 맺어라
그리고 K2에 드론과 현궁을 설치해서
직사가 안되는 곳에 드론이 조중하면
현궁이나 천마가 타격할수 있도록 하자
K9으로 드론 탐색후 드론이 조정하는대로 155미리 폭탄이 날라가면 효과 좋을듯 싶다

돈이라는것은 제때 안받으면 떼이게 마련이다 항상 예측 할수없는 상황이온다
그런면에서 이집트는 구미가 당기기도 하고 수에이즈운하 때문에 잘지내두는게 좋긴 하지만
아무런 담보도없이 무기를 넘겼다간 무기대금을 떼이는일이 생기지 않으리란 보장도 없다

아무도 안살듯 ㅋㅋ
수출금융 어쩌고 하는건 한마디로 세금 퍼달라는 소리 ㅉㅉ

헬기가 전차포 사거리로 들어가긴 하남요..? 8km 거리를 두고 헬파이어나 천검 발사각 잡는거만도 위험한데 ㅋㅋㅋ

무기 수출해서 사우디 빼고 돈 제대로 받을 수 있는데 는 카타르나 UAE정도 그 외는 받기 힘든 곳들 뿐입니다.~

스프링이 아니고 기름과 가스로 쇼바역활 한다니 신기함

절충교육이 재대로 안된것도 한몫하고 구난전차와같은 계열화가 이제 개발시작한것도 한몫하였죠.

k2 파워팩은 이제 roc 충족해서 3차양산분부터 적용한다 들었는데..

중동 시장도 마냥 안심할 수는 없습니다.
한국이 기술이전한 튀르키에의 알타이 전차와 경쟁해야 된다는 부담이 있습니다.

나토에 한정해서 판권을 주어야 할듯 독일 프랑스가 나토국이 아니라는 이유로 정치적 차단할듯

마지막 무역금융 부분 지적이 가슴에 와 닿는군요
흔히 널린 국뽕튜브들과 달라서 일단 좋아요 누릅니다
구독은 좀 더 지켜보고 누르려구요 ㅎㅎ

4세대 전차 K3를 차세대 주력 전차로 개발을 한다면 폴란드와 손잡고 공동개발하는 것은 현실성이 있을까요?

노르웨이도 고민이 많았을 겁니다. 비난하거나 저주할 필요도 없습니다. 모든 나라는 자기 나라의 입장에서 계산하는 게 맞지요. K2는 노르웨이 아니라도 팔 데 많습니다.

덧 붙이면, 쫒기듯 결정한게, 파탄 직전의 독일관계를 돌리기 위함이라고 보는 시각도 있습니다.
1. 노르웨이는 미국과 더불어 독일의 노드스트림 폭파사건의 범인으로 지목받고 있습니다.
2. 한국은 노르웨이와의 절충교역에 충실하지 않았었다.
이런 주장들이 있는데, 그 중 노드스트림 폭파와 가스수익이 컸던게 결정에 영향을 미쳤을거라고 생각합니다.

나토의 군사 강국인 독일이다 만의하나 러시아가 노르웨이를 침공 했다 가정하면 노르웨이를 위해 참전을 해줄 나라 독일의 심기를 무시할수 없었던 결과다 우리나라가 노르웨이를 위해 파병을 해줄수 없기 때문이다

아쉬운것은 아쉬운거고 노르웨이가 시험한 전차는 보상을 받아야지요.
정부가 나서서

외교전에서 밀린거지

물건은 좋은데 땡칠이가 멀 할줄알아야 팔아먹지 외신에 루마니아 날라갔다고 소식들리던데

독일이 가스 사주고 있는데 그럼 한국 전차 사겠냐? 단순히 생각해도 그런데 나토 국 독일 무기 사는게 당연하죠 50대 이거 우리나라 전차가 안좋아서가 아니라 독일이 가스 사주고 나토 국가 전차 사준다고 생각하면됨 노르웨이 고등어 절충교역 할필요 없음

노르웨이가 바보냐? ㅎㅎ 니네보다 훤씬 똑똑하다...ㅎㅎ 그리고 지금 폴란드도 2차 수출은 위험하다고함..ㅋㅋ 국뽕 김칫국 좀 그만 마셔라...ㅎㅎ 아랍권? ㅎㅎ 거긴 녹녹할것 같냐?? 체코도 레오파드 선택.

파워팩이 국산은 성능이 하자에다 독일제는 그나마 낫지만 젤 중요한 심장을 어케좀 해봐야지 원

서방의 무기체계처럼 7륜으로 늘리자! 우리나라 상황에는 6륜이 맞을진 몰라도 서방에서의 상황은 그들이 고려해서 만든 체계 7륜이 맞는것이다.
우리 체계를 고집할게 아니라 저들의 체계에 맡춰서 개발하자 거기다 2000마력의 엔진을 개발한다는데 2000마력 엔진을 장착시키고 말이다.

기술만 쏙 빼먹고 껍떼기는 버리려던 나라~~~