[풀영상] 생방송 심야토론 (19.07.13) - 자사고 존폐 논쟁

아니 그놈의 평등평등. 지 자식 자사고 못보내니까 없애자라는 기적의 논리. 대단하다 진짜. 점점 북한으로 가려는구나. 그럴거면 그냥 대학 서열도 없애고 봉급도 똑같이 받고. 지잡대는 인서울에서 교육받는게 차별이고 중소기어다니는 애들은 대기업들거 간게 차별이고.

공부 평가는 반드시 있어야 한다.
개인의 능력에 평등은 없다.
차등이 있어야 한다.

민주당 의원들은 자식들을 외국학교나 국제고 외고 사회에서 잘할수 있는학교에 보내면서 국민들은 평준화를 가라니 민주당 자식들이 좋은 일자리를 자기들이 차지해 사회의 윗자리를 차지 하기 위한것 인지 의심 됩니다. 민주당은 자기들 부터 잘하고 이야기 했으면 합니다. 이범 누구인지는 모르지만 반대 하는 이유가 정확히 무었인지모르겠내여

사람마다 능력이 다른데...
어찌 같은 교육을 하려고 하는가?
운동선수는 뭐하러 따로 뽑는지?
다름을 이해하고 받아들이자!

일반고 갈사람은 일반고 가고..
자사고 갈사람은 자사도 가고.
특수목적고등학교 갈사람은 보내..
니들이 왜 그런 선택권조차 걷어차는거야...

나쁜 x들 지놈들 자식은 모두 자사고 툭목고 보내고 이제 졸업하고 좋은 대학들 보내고 나서 이제서 폐지 한다하니 기가 찰 노릇이다

상산고가 국정화 교과서 채택과 찬성해서 보복하는겁니다

학원을 다 없애자고 하지~~

외국도 뛰어난 학생들은 월반을 시켜서라도 가르칩니다.
인재가 전부인 나라에서 왜 도퇴시키고자 하나요?

상향 평준화로 가라.일반고룰 줄여 나가라.

실력으로 평가받고 대우받는 사회를 만들자는데 왜 막지?
엄연히 사람마다 가지고 있는 능력이 다른데 어째서 같은 교육을 받아야 한다는 고집을 부리는지 이해할 수가 없다.
내가 손흥민 김연아 같은 재능을 타고 나서 좀 더 수준높은 가르침을 받을 수 있는 환경에서 실력을 더욱 키우고 싶은데 안된다며 막는 꼴이 아닌가. 무조건 평등하게 방과후 교실에서 배우라는 건지 묻고 싶다.
그렇게 문제가 있는 학교들이라면 현 정부 장관들의 자제들은 왜 모두 특목 자사고에 기를쓰고 보냈는지부터 대답하라.
교육정책 이라고 내놓는 것마다 어쩌면 이렇게 절망적인지..
수업 준비에 공들이는 교사가 쓸떼없는 짓 하는 교사로 낙인찍히고 학생들에게 학교 수업을 기대하기보다 학원가서 배워오라 등떠미는 공교육 현실을 먼저 바로 잡아라!!!

자사고는 계속 유지되어야 합니다
평가기준은 어떻게 하였는지 투명히 밝혀라
누구나 같은 수준의 교육은 나라의 발전과
개인의 발전을 국가에서 막으려하는데
말도 안됩니다. 자사고 유지해야합니다.

잘사는 나라일수록 자사고가 많다. 공교육이 더 질이 좋으면 자사고 안갑니다.

그리고 일반고도 특목고 처럼 가르키면 굳이 학교를 찾아가지 않아도 될것이다. 학교가 들러리가 되어 있기 때문에 이상태가 된 것이다.

이모든 교육청의 추태는 결국 직권남용 권리행사로 감옥갈일임 폐지한 교육감 실무자 구치소 자리 하나씩 만들어 놔야함

양측의 견해를 통해 몰랐던것들을 많이 알았네요 진행자의 진행도 좋았습니다. 좋은 토론이였습니다

이해가 안됩니다.
여기 자유민주주의 아닙니까..
보내고 싶다는데 왜 막습니까.
자사고가 별루라면 알아서 부모님 아이들이 선택안할껍니다.
어째서 나라에서 이렇게 간섭을 합니까
자유경쟁에서 알아서 페지되고 살아남게 해야지 이게 무슨 공산주의 국가 입니까

이범씨 제가 2001년 메가스터디로 당신 통합과학 공부하던 시절이 있었습니다. 그때만해도 참 스마트하고 좋은 강사였는데 어쩌다 이렇게 편협한 사람이 되었나요. 그냥 인강교육계에나 계속 계시지 정의로운척하며 정치권 발들여놓더니 망가지셨네요. 좋은 스승이라 생각했지만 이제 저에겐 좌빨 이범씨일뿐이네요

다 외국학교로 가겠네..ㅉㅉ

우물안 개구리를 만들지 마세요. 세계는 무한 경쟁입니다.

국제글로벌 경쟁에서 인재교육은 무한 광대이다,
대학부터 벌판으로 나가라, 이미 늦었어요,
중학생을 국민학교 교실에 넣어 보세요,
교육도 자율,시장도 자유시장경제, 기업도 사기업이 발전이 있지 않나요?

차등을두는겄이 평등하다는것을 모르는것들이 정치를한다고 너네자식은왜 외국에보내노

ㅋㅋㅋㅋㅋ 재인 덕분에 또 강남 집값 올라 가겠네!!! 강남 불패의 신화!!! 재인이 덕분에 쭉!!!

자사고 존폐는 둘째치고, 학부모들 제발 애들 책이나 읽혀라. 학생들은 책좀 읽어라
책을 안읽고 무슨 주입식으로 인강이나 때려 넣고 하니깐, 공기업 들어갈때 대학은 잘 나왔는데 NCS 시험 다 떨어지지.... 학원이나 이런것 처럼 누가 떠먹여 주는 방식이 아니니깐 애들이 진짜 고시나 전문직 시험때 광탈하고, 사기업 자소서 넣을때는 무슨 주어 술어관계도 안맞으니깐 서류에서 탈락하지. 대학 간판만 달고 걸어다니는 인간 말고, 간판도 달고 스스로 사고도 할 수 잇는 인간으로 만들어야지 냉험한 사회에서 살아남지. 결국 좋은 대학 나와서, 들어가도 좋은 회사에서 경쟁력있게 생존하려면 자기만의 힘이 있어야된다.

내 자식은 자사고, 외고, 유학...... 니 자식들은 일반고....... 강남 아파트 값 또 올라갑니다~
반일운동 하며 본인 차는 일본차, 본인 집은 일본 고급 아파트
선동 그만 좀 당했으면 좋겠네요..

무식한 범님
글로벌에 촛점을 두는게 모르겠다니.
탁상행정 하시 마시고 아이들 학부모 학교가 원하는 대로 하고
여기가 유럽이든 미국이냐? 과학고든 영재고든 있음 좋잖아.

자사고를 많이 만드고 지원하면 되지

그리고 이제부터 제발 국민국민 들먹이지는 맙시다.
누가보면 이나라 국민이 다 똑같은 생각을 가지는 로봇인줄 알겠습니다.
일반화의 오류좀 범하지말고 객관즉인 자료를 들먹이세요 마치 국민을 대표하는 의견인 것처럼 주저리좀 거리지 마시고 역겹습니다.

이범ㅇ게 : 이념으로 무장된 전교조가 교육계를 좌지우지 하고 있는 데 너는 이념의 잣대로 말할 게 아니라는구나.

15분 들으니 더 들을 것도 없다. 이범 평론가는 자신의 어거지 논리를 반성해야 한다. 평가기준점수를 멋대로 올린 게 분명한데 결과상의 약간의 차이를 원인으로 치환하는 말은 번지르하지만 내용을 개뿔도 없다. 차분하게 말한다고 논리적인 건 아니다.

역시 관상은 과학이네요

내가 못 시키는거 남도 못 시키게 하자는 건가 대한민국 학생들은 다른 나라보다 교육을 잘받지 못해 세계에 나가지 못하게 하는게 목적인가?

역시 진보는 말이 먼저

ㅋㅋㅋㅋㅋ 6개 항목 밖에 안되는데 6개 모두에 점수가 바뀌면, 다 바꾼거 아닌가??
그리고, 다른 정권에서는 몇개 안 떨어 졌는데, 이 정권에서는 60%가 떨어졌는데도 많이 바꾼게 아니다.... 와우!! 정말 재인이와 그 떨거지들 답다.

그걸 떠나서 일반고 선생들수준이높고 좋은대학많이 입학시키면 자사고 가라고해도 일반고로 올것이 대한민국 이다ㅠ 일반고가 더 수준을 높여라 ㅠ

이범도 보은인사였구망! 엠비씨 아침라디오도 하고 91.9인지 95.9인지에서 지금은 심인보가 하고 있고 그의 전직장은 유유 윤석열만 실드 못 쳐준 뉴스타파이고

의학도 과학입니다. 하지만, 의대는 안된다고 하면서, 많은 지원을 받고서, 의대에 35% 이상이 진학을 합니다.

일반고맘입니다
일반고 보낸거 후회 많이합니다

전희경 의원님 말씀 백프로 동감합니다

기업도 국가가 개입ㆍ노동시간도 국가가 개입 시장경쟁도 국가가 개입ㆍ교육도 국가가 개입!! 김정은식 사회주위 따라하냐?!
교육이 왜 평준화 해야되는가?? 영제를 발굴하고ㆍ열정적으로 공부하고자 하는 학생들을 잘가르쳐 글로벌 시대에ㆍ세계에 보내야ㆍ그게 나라 미래의 발전아닌가??

차카게 눈 뜨라 ..확 눈까리 뽑아버란다.

물론 자사고가 학교의 설립취지대로 운영되고 있는지, 교육부 지침에 어긋나지 않는지 보아야 하겠지만, 조금이라도 더 좋은 교육을 받을 수 있는 기회가 늘어난다면 그런 학교들을 더 많이 만들어서 만족스럽지는 않겠지만 그래도 조금이라도 더 많은 학생들에게 기회가 돌아가도록 해야하는데 이건 뭐 거꾸로 없앨 생각만 하고 있으니.. 이범 평론가님, 일본/중국 평준화 폐지에 우리나라 국민들은 관심없을거라구요? 일본, 심지어 중국마저도 평준화 폐지했는데 무한경쟁 시대에 우리나라만 거꾸로 가는 게 잘하는 거라고 생각하십니까? 그리고 미국이 외고 과학고 없는 것과 우리나라가 비교가 됩니까? 미국은 초강대국이라 전 세계가 영어를 공부해서 미국과 교류를 해야 합니다. 우리나라는 초강대국이 아니기 때문에 수학/과학 인재를 양성하는 과학고, 일주일에 2외국어, 제 3외국어 10시간 배워야 하는 외국어 고등학교가 필요하지 않을까요?

교육의 정체성, 교육의 전문성, 교육의 전문화, 교육의 미래화의 분명한 로드맵이 교육계의 공통분모가 나오지 않는 이상, 교육이라는 배는 제각기 산으로 갈수 밖에 없다.

논리적오류를 떠나서 전의원님 말이 맞네 . 정책결정자들 자기 가족 의견은 그렇게 존중하면서 직접적 이해당사자인 자사고학부모들이 만족한다는데 개무시하고 지들 멋대로 자사고 폐지를 결정하시는지

이래저래 수능위주의 현 교육실태에서 하향평준화가 맞죠. 지금 문제의 본질은 고등학교가 아니라, 대학의 정상화에 있습니다. 가고싶은 대학은 인서울 몇몇 대학으로 굉장히 협소한데, 줄세우기 식으로 입학시키려다보니까 수요와 공급이 안맞는거죠.
카이스트와 포항공대처럼 각각의 특성에 맞는 대학들이 경쟁력을 갖출 수 있도록 엄정한 평가와 기준을 제시하고, 학생들은 지역이 아니라 자신의 진로에 따라서 맞는 대학을 찾아가게 하면 되는거죠.
소위 자사고를 폐지하려는 사람들은 가식적으로 교육이 창의력을 죽인다고 하면서, 정작 대학 교육으로 인해 사실상 자원도 없도 지리적으로 불리한 산간지대인 우리나라에서 고급인적자원을 배출했다는 장점에 대해서는 전혀 이야기하지 않으니까요. 그러면서 본인들 자식들은 외국으로 유학보내죠.
자사고에 저도 찬성하지 않지만, 대학을 정상화하지 않고 자사고를 인위적으로 없애는 것은 하향평준화가 맞습니다. 인정할건 인정하자구요.

잘하는 사람은 더잘하게 해주는게 좋지 국가의 바른역할이다

야ㅡ개소리말고ㅡ사회주의로ㅡ가자!!!!!

자유가사라지고 다같이 못살자 주의같애 외국도 사립학교는 학교에자율을주는데 우리는사회주의로가는듯

개인적인 생각: 노력안하고, 평가받기 싫어하는, 능력없는 교사들이 자사고 폐지정책을 지지할 것이라고 봄... 교육도 평가받고, 경쟁해야지... 평준화를 왜 만듦?

스카이대 못 가면 갈 수 있도록 교육시키거나 아니면 아이의 특성을 살리기 위해 노력해야지, 내 자식이 못 가니까 그냥 다 없애버리고 너도나도 다 못난놈 만들자는 논리가 저들이 말하는 평등~

모든 고등학교 시험 봐서 가야 그 이전부터 공부를 계속 할 지, 기술을 배울지 미리 결정할 수 있다.
그래야 사회에 필요한 직업인이 나온다.

결론은 자본주의 하지 말자는 얘기네요. “이웃이 잘살면 내가 가난해진다 -마르크스-“

애들을 하양평등이란 말도 않된다
질 높은 교육을 위해 열심히 싸워야 한다
국민을 개 돼지로 아냐××××××

치열한 글로벌 경쟁에서 나라가 제대로 된 인재를 육성하려면 창의성과 학습능력의 차이에 따라 차별적 교육을 시행할 수 있는 환경을 조성해야 하지 않나?
나머지 학교가 그들 때문에 황폐화되었다는 정말 어처구니 없는 논리와 주장이 판을 치다니 정말 웃기지 않은가?

조승래 의원도 전희경 의원 비판을 겸허히 수용해야 한다. 자기 자식들은 원하는 대로 선택하고 다른 자식들은 원하는 것을 선택하지 못하도록 막는 것을 누가 비판하지 않을까? 그걸 바로 내로남불이라고 하는 것이다. 따님이 일반고를 선택했다니 효녀네.

역시전희경의원님이십니다

교육에 독재,죽이기 등 자극적이고 어떤면에서는 정치적인 용어 사용은 자제하고 학생이 도움이 되는가 아닌가로바라봐야 교육의 주체에 도움이 되는 논쟁이 될 것으로 보입니다.

모든걸 평등에 대입해 하향 평준화 시킬 작정인가요?

교육 평론가가 교육학과 교수한테 ㅋㅋ
패널 잘 골라야 할것 같습니다.
음식평론가가 음식을 잘 만드나요??
이 토론을 보니깐 창조론 vs 진화론 토론이 생각이 나네요

문재인 대통령따님 일본 대학 유학생으로 왜 보냈는지요?

기준도 맘대로인 평가 기준

평준화도 시대에 따라 다르게 적용해야 하는것 아닌가

학교일은 학교에 맡겨라 간섭하지말고

내신50%내 선발이 특권인가요?싫다는 혁신학교는 강제하고...코미디네요

이범 ㅋㅋㅋㅋ 웃프다

자사고의 존재는 교육관련 전교조 사상이 너무 많이 깔려 있기에.. 그것을 막고 경쟁을 통해 올바른 교육을 하기 위함이다. 아무래도 편향적인 교육학교에는 학부모가 보내지 않게 되고 그러면 학교교육방향도 바꿀수 뿐이 없게 되는것이다. 하지만 지금과 같이 교육부 주도로 일반 학교로 변경되면 전교조사상의 교육으로 바뀔수 밖에 없다. 현재 그렇게 교육하고 있고 그 증거가 교육부에서 국사교과서 불법 수정이다.. 자유민주주의 국가에서 도대체가 국가가 국민의 모든것을 통제할려는것... 사회주의 국가 나아가서는 공산주의 국가라 갈려는 수작으로뿐이 안보인다....그런데 웃기는건 자기 자식들은 자사고 출신에 해외유학보내는걸 보면 얼마나 웃기는지....개탄스럽다~

자한당 자부심 아테나 전희경 의원님의 역사관에 대공감 대찬성입니다

전희경의원님 존경합니다. 구구절절한 외침에 좌파독재정권의 진면모를 깨닫게 하고있는데 말이죠

공부하는걸 좋아하고 잘 하는 아이들이 좋은 여건에서 공부 잘 하는 아이들끼리 경쟁하면서 공부하겠다는데, 그게 왜 일반 고등학교를 황폐화 시키는건지...그 애들을 뿔뿔이 흩어뜨려서 공부하기 싫어하는 애들이랑 같이 두는게 무슨 의미가 있는가?

답은 딱 하나! 타 정권이 하던 정책을 까자는거지 ! 반대로 하자는거지 ! 교육의 문제가 아냐 ! 정치적 노름인거다 ! 그게 진실이다 !

13분대 이범 원장님 발언. 국가에서 하는 정성평가에 대해 아는데 모른척하시는건지, 진짜몰라서서 저러시는지 모르겟네요. 정성평가 대부분이 점수커트라인 근처로 떨어뜨립니다. 경험해본사람들은 그 점수가 실제 점수라고 아무도 안믿어요... 하물며 국가자격증 실기시험조차도 그럽니다. 이범원장의 의견과 정확히 반대로 79.61점이므로 떨어뜨릴 목적이 있는 점수인것으로 판단되는게 맞는거죠

폐지측에서 자사고의 구체적인 문제점 제시를 하지 못하시는데...그냥 자사고는 비정상이니까 없애야된다 수준임;;
특히, 이범 평론가분은 학생 선발이 대단한 특권이다 라고 말하면서도 그게 구체적으로 어떤 특권인지는 설명을 안해줌;;

학교가 공장이냐?? 다 같은 물건찍자는 건가?.. 이런 미친 공산교육..

왜 평등해야죠?.. 개인 능력은 무시해야되나요?.

잘하는것 잘하는 것을 양성 해서 미래가 있는것입니다

이범 저거 왜케 고상한척하지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직해져보자 당신들의 자녀가 무료로 자사고를 갈 수 있다면 그래서 좋은 대학에 갈 수 있는 확률이 커진다면? 그래도 자사고 폐지에 찬성할건가?

부족한 부분이 있으면, 부족함을 보충할 기회를 주어야 하는것이 우선이 아닌가요? 보충할 기회를 주어도 부족하게 되면, 그때에 자사고를 전환해도 늦지 않은것이다.

자사고의 교육수준은 머리는 있는데 공부가 안되는 아이들을 최고의 수재로 만드는 것이 되어야 한다. 이것이 자사고의 정체성이다. 공부를 잘하는 아이들은 내버려 둬도 스스로 잘하기 때문이다. 잘하는 아이들을 뽑아 잘 가르치는 것은 누구나 잘 할 수 있다. 교육의 본질은 공부를 못하는 아이들을 잘 가르쳐서 공부를 잘하도록 하는 것이 학교이며 교사의 책임 아닌가? 이 대안이 무엇인지를 논해야 되는 것이 토론의 주제이며 본론이며 결론이 되어야 하는 것이다. 왜 이런 창조적인 토론이 안되고 있는가? 똑똑한 머리, 지식을 가지고 대안있는 토론은 안되는가? 그 대안이 무엇인지 알고 싶으면 문자를 바란다. 010-7456-5687

미국에도 STEM 이라고 해서 science, technology, engineering, math 교육 중심의 학교들이 중학교부터 존재합니다.

평등~평등~평등~ 인간을 제품(붕어빵)처럼 동일하게 재능과 능력을 평등하게 하려한다. (이건 사회주의 정치개념으로 극히 위험하다)
아니, 인간은 태어날 때부터 평등하지 않다. (만석군의 아들과 지갯군의 아들 처럼...)
제품은 제조할 때부터 평등하다. (같은 생산라인에서 만든 제품은 동일한 거 처럼...)

야 이놈아 경쟁이 없이 어떻게 발전이 되냐

미안한데 교육철학을 공부하고왔으면... 교육에대한 고민도없이 고등학교를 입시학원으로 받아들이는 패널들의 인식수준이란

전희경님 논리적이네

전희경의원 주장이 더 설득력이 있네요.

모두가 평등한 인민 민주주의가 오는구나....

전의원님 정말 차분하고 내실있는 견해를 국민들의 속마음을 잘대변해주시는것 감사합니다 응원합니다

자사고가 폐지되면 하향평준화 되는 근거가 무엇인가요???

내가가르치는애중엔 수학이해력이 높아서 한두번만 설명해줘도 척척하는애가 있는데 할분량을 모두 늘 빨리끝내서 기다리거나 혼자 서술형이나 어려운 문제를 푼다.하지만 내가 두종류의 수업을 동시에하기엔 한계가있다.
강사는 한명이고 대부분아이들은 몇번 똑같은걸 반복하며 익힌다. 개념이 튼튼해야 응용이가능하니까.
다수의 수준에 맞춰야하기때문에 그한명은 미안하지만 다 챙길수있는 시간이없다.그럼 그런애들은 멀뚱멀뚱 끝날때까지 기다리나?
아님끝나고 학원에 가는걸바라는건가?
그시간에 특화된 교육환경에서 자기가 발휘할수있는걸 학교에서 비슷한학생들이랑 하는게 불평등하나?
난 강사로서 그런 소수의아이들을 만나면 미안하다. 이미 몇번이고 반복해서 쉽다는걸알면서도 계속비슷한 시험지를
줄수밖에없는것이.

뭔가 수정하려면 대안을 마련해놓고 나서 그 대안에 어느정도 문제점까지 감안하고나서 수정하고 없애야 맞는거 아니냐? 없애고 나면 알아서들 잘 돌아가겠지? 하는거야??

전희경 후보가 이경야 합니다 안되면 나라가 아됩니다 의정부 시민여러분 힘좀추세요 꼭 의정부에 필요한 똑순이 전희경 후보에게

부모가 능력없어서 자사고 못보내서 자사고 폐지 동참하는건 나도 못하니 너자식은 잘되는 꼴 못보겠다는 악마적 사고이고 악법이다

선행학습법 위반 ㅋㅋ " 우리아이들이 태어난 집은 달라도 교육은 평등해야 한다 " ---> 우리아이가 예습, 선행학습 은 못했지만 예습,선행학습 하는 애들이 없으면 성적이 그닥 나쁘지 않을텐데 불만이어서 자사고 폐지 학부모 단체에 가입해야 겠다? 모두다 똑같이 교육받고, 모두다 똑같이 놀고, 모두다 예습하지 말고 , 정해진 시간에 학교공부만 해서 스트레스 없이 평등하게 살자 ~~~ 대한민국 화이팅 !!

법령에는 법률불소급원칙이란것이 있습니다 즉 오늘정한일로 과거일을 처벌하면 안된다는걸 법률로 정한것입니다 만약 그원칙이 깨지면 사회 혼란이오게 됩니다 그법률이 교육법에도 적용이되죠 교육법훈령법이란 겁니다 즉2018년도 책정한 평가기준은 2019년부터 적용되어야 한다는것을 교육훈령법으로 정해져있습니다 그런데 2014년부터 2018년까지 평가를 2018년에 책정한 평가기준에 적용시킨겁니다 법령을 위반한것이죠 그래서 자사고 존폐여부를 떠나 법률불소급 원칙을 위반한 평가기준으로 평가한 이 자체를 무효화하고 원천 폐기해야됩니다

교육이 하향 평준화로 가고 있네.

이범은 전문가인줄 알았는데 선동꾼 기질이 있네ㅋㅋㅋ 시대정신?ㅋㅋㅋ 그러면 군중들이 떼거지로 나와서 전문가들 다 꺼지고 우리가 인민재판으로 한다 이러면 따라 갈건가보네?ㅋㅋㅋㅋㅋ

전희경의원님 당신을 응원합니다

더불당 의원님 문재인이 자사고 폐지를 공약으로 하지 않았다면 이랬을까요? 그리고 자사고가 문제라면 현정권 장관 70프로 자녀를 왜 자사고에 보냈을까요?

전희경 굿입니다~~~~♡

전교조 교육받은 젊은이
암담하다 대한민국