칠레인들의 이유있는 주장 f.민원정 교수 2부 [칠레 5부작]

~.~ 일본은 뭐 우월성이 있나요 ? 칠레애들은 그나마 선진대륙이라고 생각하는 유럽인들과 피가 섞여있어서 저런 착각이라도 하지만 일본은 그냥 혼자 서 탈아입구 하고자 했다는것은 헛된 망상이라고 봅니다~~

직업비하..ㄴㄴ

직업 비하라기보다 인간 심리가 좀 그렇기도 한 게 사실이죠

달라요. 미국이 쪼개져서 여러나라로 갈라지고 거기에 엘에이 코리안타운이 별도의 국가로 독립한 상황에서 코리안타운이 스스로를 아시아라 부르는거라고 봐야합니다. 코리아타운에는 혼혈도 살고 황인종이 아닌 사람도 살겠지만

@user-yl9gi9il6u 나도 똑같은 경험 겪어와서, 백화점 명품관 계집애들 모두를 아주 싫어해. 비하? 자기들이나 그따구로 굴지 말았어야지, 먼저!

😮😮😮😮😮ㅡ😮ㅡㄷ ㅡ😮😮ㅡㄷ 😮😮ㅡ😮ㅡ😮ㅡㅡ😮난 ㅡ

우르과이 한스푼 추가요.

근데.... 나라는 왜 그런겨???
머라 우겨도 남미는 거기서 거기같아보임 ㅠ

@@user-kt5io6cy1d 남미 원주민과 대항해시대 이후에 들어온 스페인, 포르투갈계, 이민으로 들어온 독일계 등의 백인계, 그리고 노예로 들여왔던 흑인계 등등이 섞여있는데 어느 쪽의 인종 구성이 강한지 나라마다 다르다고 그러더라고요. 나라별로 성향이 다 다르다고 합니다. 우리 보고 '중국인이냐' 그러면 싫어하는 것과 같습니다.

나치 부역자들이 런 한거 아님?

강인한 독일 농민들..

미국인중 독일계가 1위가 아닙니다. 한국적 개념으로 보면 오해할수있는 부분이죠. 미국인들중 압도적 1위는 영국계죠. 성씨를 보시면 압니다

미국은 앵글로 색슨 국가입니다.

@@hscleekr8394. 아마도 단일 국가로 보면 현재는 아이리쉬(아일랜드 계통)가 넘버 원, 그리고 독일계가 2위 정도 됩니다. 그리고 사실 직접 영국계통은- 잉글랜드, 스코틀랜드-는 소수이고 아일랜드 계통이 무지 많습니다....

치노는 특정국가비하가아니라 아시안비하입니다 ㅎㅎ 지네 가난하고 불공평한 차별받는대우를 지네보다밑이라고생각되는 에이시언들에게 푸는게 치노죠
중국인만 비하하려 치노라고하는게아닙니다.

최근 k컬쳐로 한국의 위상이 올라서 그런거지 20년전에 코리아라고 하면 어디있는 나라인지도 몰랐겠죠.
지금에서야 구분을 하는거고 그렇다고 그단어에 아시아 비하의도가 사라지는게 아니죠. 한국말고 베트남 필리핀 사람한테도 치노라고 할텐데 한국인에게만 안한다고 해서 비하가 아니라고 말할수는 없죠.

86년 말부터 90년 중반까지 도미니카공화국에 살았는데, 동양인을 보면 일단 중국인이냐고 물어보고, 아니라고 답하면 일본인이냐고 물어보고, 아니라고 답하면 한국인이냐고 물어봅디다.
지노에 특별히 비하의 의미가 담겨있다고 느끼지 않았습니다.
일반적인 중남미인들이 외국인인 동양인을 구별하기 힘들고, 오래 전에 아메리카에 많이 간 중국인들과 일본인들이 그나마 익숙하니까 먼저 물어본 거라고 느꼈습니다.
동양인인 우리도 외모만 가지고서 한국인, 중국인, 일본인을 구별하기 어렵습니다.
더구나 백인인 유럽인을 외모만 보고 국적을 알아내긴 훨씬 어렵지요.
차별이나 비하가 있는 건 느끼지 못했습니다.
한국의 위상이 30여년 전과는 비교할 수 없게 높아진 현재는 한국인이냐고 먼저 물어볼 수도 있을 것 같습니다.
조만간 중남미 여행 가서 직접 경험해 보고 싶습니다.

저도 얼마 전에 페루와서 살고 있는데요. 여긴 워낙 중국인들이 많이 살기도 하지만 저나 저희애들에게 치노냐고 물어보거든요?근데 한국에서 왔다고 하면 호의적으로 대해 주고 호감을 표하는 사람도 있습니다.말씀하신 것처럼 k-pop이나 컨텐츠의 힘으로 생각됩니다. 과거엔 아시아 전체를 비하했다면 지금은 특정 국가를 비하하는 의미가 더 강하다고 생각됩니다..(제가 여기와서 느낀 생각입니다.)

얼마나 중국인들이 깽판 치고 살아왔으면, 동양인 전체가 인종차별을 받냐고요. 어차피 후진국 출신의 같은 동양인조차 한국인에게 인종차별 더럽게 해대니, 한국인이 동양인이라 해서 이득될 건 전혀 없습니다.

브라질이 단일국가로선 미국, 러시아 다음으로 백인인구가 세계3번째로 많다고 하더군요

I believe that people associate Latin America mostly with Mexico, Central America and the Caribbean, and Colombia; this due to its closer relationship with the US. But the fact is that the southern cone of South America, namely Chile, Argentina and Uruguay has always been more western than the rest of the region.

칠레 와인 싸고 좋습니다

You won't be disappointed if you come here. From north to south there are many very different places you can visit

* pronunciación, * del español, * atractiva, * para mí

@@sjg4388 ㅎㅎ 고맙습니다 ... 문법적으로 틀릴거라 생각했거든요 고쳤습니다 ^^

엄마 찾아 삼만리 라는 만화에 나오는 주인공 마르꼬가 이태리에서 엄마 찾아 배 타고 찾아 간 곳이 부에노스 아이레스 즉 아르헨티나였어요.

그런데, 칠레는 칠레대로 독일말의 영향도 많이 받고, 피노셰의 독재정권 때 서민들의 언어생활이 빠르게 바뀌는데도, 우민화를 위해 그대로 내버려둔 바람에, 칠레말이라고 불릴 정도로 많이 바뀌었습니다. 칠레에서만 통하는 낱말, 표현이 아주 많아요.

영국인들도 많이 이민갔음.

태국뿐만 아니라 중국 동남아전체 인도 미국흑인 저런생각하는 지역은 널렸습니다

@@benjamin-erlangen 다른덴 그러려니 하는데 확실한건 중국은 없습니다 실제로 중국 베이징에서 대학교 나옴

@@jinheekim351
중국도 북방계 남방계 갈등 심합니다
아주 옛날부터있었어요
청나라때 한족들이 자신들을 지배하던
만주족들을 만주대인이라고 불렀는데
만대인으로 줄여부르던게 지금의 만다린입니다 샹하이 푸젠 홍콩 대만 광둥 하이난 윈난 등 한족들은 동남아인종이라
북방계인종들한테 열등감이 많아요
홍콩영화에 나오는 애들보면 동남아같이 생겼는데 걔네들이 진짜 한족이죠 키작고 피부검고 개고기나 박쥐 벌레 많이먹고 그래서
만주족들이 한족들을 혐오합니다

인도도 정말 흰피부에 집착하죠. 백인이 뭐라구 참

The gap has been in the country since its beginnings. It started with Spanish colonization. It has improved slightly in the last decades, due to a correct management of the economy, but this country hasn't ever seen that gap becoming small. It is all the same with the rest of Latin America

대체로 남미 국가들이 그러더라고요. 유럽본토보다 더 심함 ㅋㅋㅋㅋ 웃긴게 또 ㅈㄴ 가난함

@@user-oe4uh5mz1o 남들이 신경쓰지 않는 지구 끄트머리에서 지들 만의 이상한 정신세계 속에 살고 있다는 느낌...

그렇군요 그동안 칠레 이미지 괜찮았는데 지금 깨어졌습니다.
난 칠레산 와인 불매합니다.

도대체 이 영상강의 제대로 듣긴 했나? 볼리비아, 페루도 똑같다고ㅋㅋㅋ

이민 가셔서 나라 바로 세우기 운동하시면 될듯ㅋ

The economy was managed well after the market oriented reforms and the return of democracy gave Chile high credibility

남미도 집단주의 강해요 스페인 포르투갈도 유럽치곤 집단주의강함

I believe that K-pop is popular in Latin America because anime was and still is widely popular here as well. That was the start point for the arrive of more east Asian culture, first through japanese anime music and then through K-pop

중국인들이 한국경제상황 깔때 이런식으로 까더라....

It's not the look of WW2 Wehrmacht, but rather that of Prussian military. This is due to the arrival of Emilio Körner to the country by the end of the XIX century, in order to help shape the Chilean Army in the image of the best army of the times, the German Army.

뭔가 좀 우습게 보입니다

Peruvian들도 별로 던데요, 제가 보기엔 페루인이나 칠레인이나 똑같이 신체 특징이 마야 잉카인 처럼 목부분이 거의 없어 짝달막해 보이던데요. 아시아인 무시하는듯 했어요, 좀 웃기죠

Chile is an economic powerhouse compared to its neighbours, but not when compared against fully developed nations. So yes, salaries are higher than other Latin American countries, yet lower than fully developed nations.
In the last years prices have been rising up a lot as well. I traveled to Germany in 2021,and prices weren't that different from Chile (apart from housing and transport). I'd say only about 10-20% higher, while salaries in Germany are 3 times those of Chile. But again, it's Germany you're comparing Chile with, not Mexico or Brazil.

@@tomizaku Esta es la segunda parte de una conversación de cinco partes. En el tercer episodio subido hoy, hablamos de la privatización de los bienes públicos en Chile :D eso es interesante ...

@@user-hr4tc9br8r 흥미로운! 불행하게도 내가 아는 어떤 언어로도 자막이 없기 때문에 나는 그 어떤 것도 이해할 수 없다. 바라건대 언젠가는 있을 것입니다!

@@tomizaku puedes ser mi amiga ?

Personally I don't believe that to be the case. There is a strong Chilean culture shared in all of Chile. Chilean culture is also strongly derived from Spanish culture, and hence more western.
One has to remember than even though this upper class is mostly European (90% european according to genetic studies), Chile's genetic makeup is somewhere between 52-64% European, with big cities like Concepción and Valparaiso having a middle class with a 77% and 75% European genetic component respectively

@@tomizaku 친절한 설명 감사합니다 칠레인의 유전적 기원과 문화는 이해했습니다 다만, 소수의 원주민, 혼혈인, 유색인종에 대한 차별적 사고는 있는지, 또한 차별적 사고가 나쁘다고 교육하고 고발하는 NGO활동이 활발한지 궁금했었습니다 한국도 과거 차별적 사고에 대한 심했으나 교육과 함께 사회적 고발이 활발하여 달라지고 있음을 느끼고 있습니다

@@konetician In my own experience I'd say that nationality primes over ethnic differences. As long as one "acts as a Chilean" you're entirely accepted. If you look more European, there might be a preference bias, and I believe this bias is stronger in the upper classes. This has been rapidly changing for the better in the last decades, as a result of the successful development of Chile in all areas.
In this modern Chile, most discrimination is against certain nationalities. Haitians, Colombians, and Venezuelans; in that order. Discrimination against Haitians might be because of their skin color, because it makes them stand out from the rest of the population; they also don't speak Spanish natively. Colombians, they stand out a little bit as well, and unfortunately, there are many of them involved in drug trafficking, which gives them a bad image. Venezuelans are a interesting case, since when they first arrived were well received due to their high education. This is because at the beginning most Venezuelans that came to Chile were affluent. As Chile grew as an immigration hub for Venezuelans, it happened the same as with Colombians and their bad image (although a little bit less, increased due to being more Venezuelans than Colombians in Chile).
Lastly, I'd say that Chileans might think bad about indigenous people, especially if they don't consider themselves to be Chilean first. I don't think that this results in rampant discrimination, but rather just thoughts that are shared in private. This might be different in southern Chile, where they are closer to native communities, but I don't know if people think differently there.
What were Koreans discriminating against?

@@tomizaku 자세한 설명 고마워요 당신의 글에 반박하려고 댓글을 쓰고 있지 않습니다
최초 나의 댓글에서 말하고자하는 의미는 당신이 마지막으로 언급한 내용에서 있네요 나는 단지 과거 유럽인들의 칠레 정착시대에서 살아남은 원주민(ie 피정복자)들의 후손은 현재 칠레 정부가 정책적으로 보호를 받고 있는지가 궁금했었고, 유럽 출신들의 우월주의 또는 선민의식에 대한 반대의 목소리가 있는지 궁금했었습니다 나의 글 읽어 주셔서 감사합니다

​@@koneticianyes. They are protected and even get special treatment with scholarships or land redistribution. Most indigenous people actually lean to the right/conservative political parties.
Just to have in mind, indigenous people in Chile are not really fully indigenous. Mixing has been strong for both sides. These tribes in the south can have European looking features, and some of its leaders have had German or French surnames. They also speak primarily Spanish. The division between Chilean and them is not a big one.
In my opinion the division has widened in the last years due to a strong campaign of identity for these people. For example, the creation in the 90s of a Mapuche flag

칠레랑 아르헨티나 사이 아주 나쁘고, 칠레랑 페루, 볼리비아 사이 아주 나쁨. 물론, 같은 백인인 칠레인과 아르헨티나인이 결혼하는 일도 있지만, 국민감정으로 따지면, 두 나라 사이가 그닥 좋지도 않음. 이 때문에 칠레만 외톨이라는 인식도 있지.

자신들은 남미인이라고 생각은 안 함....칠레 아르헨티나는 자신들이 유럽인이라고 생각함..
뭐 맞는 말이기도 하고...실제 가 보면 그냥 백인들임....원주민 애들 보기가 진짜 힘듬...
페루 볼리비아만 가도 백인보다 현지인이 훨씬 많은데....
칠레 아르헨티나는 백인들이 현지인들 다 죽였다고 생각하면 됨...호주처럼...
그래서 내가 여행 갔을 때....호주만큼이나 인종차별 개 쩔고...자신들이 엄청 잘 사는 나라라고 생각함...
남미 1위가 칠레니까....주위에 칠레가 제일 잘 사니까...자신들이 엄청 잘 산다고 생각함...

정체성이라는 게 원래 다 소설이에요.
정체성 측면에서 우리가 그들에 비해 우월할 게 없다는 소리.
그러니까 불쌍하고 말고 할 것도 없죠.
섬처럼 살아온 우리 입장에선 인도나 중국이나 뭐 저런 남미 식민 후예 국가들, 심지어 유럽 국가들의 정체성이 낯설지만 그게 바로 보편은 없다는 사실을 알려주죠.
생각해 보세요. 저 사람들이 보기에 국가에 지문과 얼굴 사진을 비롯한 각종 신원 맡기고 번호 부여받아 무슨 일 할 때마다 검사받는 우리가 얼마나 수동적이고 노예 같아 보일지.
실제로 우리가 수동적이고 노예 같은가요? 아니잖아요.
그리고 저런 나라에 사는 사람들한테 우리의 식민지 피해자 정체성을 납득시키는 것도 참 어려운 일일 거예요.
심지어 같은 '치노'로 취급받을 대만 사람들도 우리와 식민 경험을 공유하지는 않잖아요.
다른 삶이 있는 겁니다.

@@user-qe2ek5op9j
남미 백인은 혈통유지 아주 잘한 진짜 유럽인 빼고는 전부다 그냥 다섞인애들이에요
누가봐도 흑인이랑 인디오랑 섞인거같이 보이는데도 자신들은 유럽인이라고 우기는데
아르헨티나도 사실상 대부분 백인이 아니죠

I don't know anyone here who considers themselves European. There is a strong sense of national identity here, as in most of Latin America. No matter how white or indigenous one looks, you're still Chilean.
Identity politics, like those of the US, has no space around here, but it still has permeated a little bit in the last few years