@@kjhkjh502 안녕하세요 지나가는 건축학과 학생입니다. 간략하게 첨언을 한다면 오귀스트 페레와 르 꼬르뷔제는 현대 건축의 아버지라 불릴 수 있는 건축사학에서 큰 의미를 가지는 사람들입니다. 굳이 따지자면 뷔제가 페레의 제자라고도 할 수 있는데, 페레는 철근 콘크리트의 사용을 확대하고 뷔제는 그것을 발판으로 삼아 도미노 구조로 불리는 현대 건축물들의 근본이 되는 구조를 만들어 현대 건축의 5원칙을 만들어 내게 됩니다. 여기서 페레와 뷔제가 시각을 달리 했던 것이 현대 건축의 5원칙 중 '수평창' 에 관한 내용입니다. 당대의 건축에서 창의 의미는 현대와 큰 차이를 보였습니다. 아르데코라고 불리는 20년대 30년대의 건축기조는 그 전의 기조였던 아르누보에서부터 시작된 장식성에 대량 생산의 신기술을 접목한 정형적이고 패턴적인 곡선을 다수 차용한 기조였습니다. (대표적인 예시로 엠파이어 스테이트 빌딩이 있습니다) 이러한 아르데코의 시조에서 창의 의미는 현대인이 생각하는 채광과 환기의 기능도 가졌지만 입면의 아름다움과 장식을 붙이는데 사용하는 장식적인 의미또한 굉장히 컸습니다. 페레는 철근 콘크리트의 사용을 확대하였지만 아르데코의 기조 속에서 창을 바라 보았고, 뷔제는 건축의 5원칙을 통하여 넘어가는 모더니즘의 기조에서 창을 바라보았기에 두명의 창에 관한 견해가 달라지게 되었습니다. 뷔제가 주장한 현대건축 5원칙 속의 '수평창'은 자유로운 입면에서 건축 공간 내부의 채광과 그 안의 사람이 창을 통해 바라보는 외부의 전경을 중시한 개념입니다. 따라서 입면에서의 장식 적인 기능을 어느 정도 배제하고 그 속의 사용자들의 관점에서 조금 더 바라보았다고 전 생각합니다. 아마 수노하님 께서는 혁명기 시대의 패러다임의 변화를 건축의 입장에서 1920~30년대 현대건축이 태동하던 시기에 빗대어 말씀한 것으로 생각됩니다. 그 당시의 건축은 너무나 많은 기조들이 탄생하고 사라졌으며 과학의 발달과 예술의 부흥이 겹쳐 많은 천재들이 엄청난 결과물을 쏟아내던 건축의 르네상스라 전 생각합니다. 아마 지금의 전기 자동차, 자율 주행 과 같은 이슈들 또한 이동 수단의 르네상스라 생각한다면 우리가 알고 있는 자동차의 패러다임 또한 정말 빠르게 변화 할 수 있다고 생각합니다. 지금 우리의 건축이 장식 적인 면모를 전혀 상상하지 못하듯이 자동차 또한 언젠 가는 경부 고속도로에서 4시간을 셀프로 운전하는 것을 상상하지 못할 시대가 올 수도 있지 않을까요? 오귀스트 페레와 르 꼬르뷔제의 수평창 수직창 논쟁에 더 관심이 있으시다면 이길임 건축가님이 21년 4월에 대한건축학회연합논문집에 기재하신 '르 코르뷔지에의 수평창 주장의 과정과 논거에 관한 연구 - 오귀스트 페레와의 창에 관한 논쟁을 중심으로' 라는 논문을 읽어보신다면 정말 자세하게 분석이 되어있습니다. 이상 학부생 따리의 건축 사학 수업의 지식을 긁어모은 비루한 설명이 였습니다...
자동차산업은 제조업 중에서도 엄청난 고용효과를 불러오는 제조업의 심장이라 전기차로 전환하면 일자리타격은 뭐 클수밖에 없죠 사실 일본애들이 걱정하는 포인트도 일본은 도요타만 있는게 아니라 혼다 닛산 등 그야말로 자동차 왕국이기 때문에 전기차로 전환할시의 고용효과 타격을 많이함
세계 상위권 자동차기업들의 대부분이 미래 자동차를 선점하기 위해 다양한 투자를 하고 있고 우리나라 현대차도 뒤쳐지지 않거나 앞서나가기 위해 계속 비율을 조절해가면서 UAM, 전기차, 수소차, 공유자동차 등에 투자를 하고 도전해 나가는 것만해도 미래는 어떻게 될지 알 수 있을 것 같네요. 빨때를 꽂고 아무거나 하나 터져라는 식은 아니라는 것도 조금만 객관적으로 보면 알 수 있으니깐요....
@@pys0116 수소연료차는 연료전지를 사용하기 때문에 전기차의 2차전지와는 많은 차이가 있습니다. 특히 물리적으로 연료를 주입/저장하는 공간과 기술이 필요한데, 이 부분에서 아무래도 전기차보다는 훨씬 많은 부품을 필요로 하죠 (전기차는 전자기적으로 배터리-구동계로 바로 작용) (수소차는 수소 연료-연료전지-구동계로 작용) 부품수가 줄어드는 것은 마찬가지지만, 그 정도에 큰 차이가 있습니다.
@@wolfk3893 단순히 부품수를 비교하는게 의미가 있나 싶네요. 수소전기차가 부품이 더 많다고 기존의 부품협력사들이 그 부품을 만들 수 있는건 아니지 않나요? 결국에 기존 내연기관 시스템을 위한 부품을 만들던 부품사들은 수소전기차 부품을 위한 연구개발을 스스로 하지 않는 이상 떨어져나갈 수 밖에 없지 않을까요
지금 당신이 살고있는 아파트에 30퍼센트가 전기차라고 생각해 보세요. 어디서 충전하실겁니까? 배터리 들어가는 리티윰은요? 전기차는 자기집이있고 주차장이 있으면 (예: 미국 시골에 집하나 가지고 살고 있음 ) 문제 없지만, 한국같이 주차장도 없는 곳에서는 벌써 부터 문제 입니다.
@@MSH3423 아파트에 30% 이상 고속전기충전기를 설치하는건 당연히 비용적으로나 여건적으로도 어렵겠지만 완속충전기정도는 충분히 아파트 전체 주차공간에 설치할 수 있을겁니다 완속충전기는 지금도 비교적 저렴하니까요 그리고 기술이 발전하면 앞으로 더욱 저렴해 질겁니다 그리고 아파트에는 완속충전기여도 문제가 없는게 퇴근해서 집에서 잠자고 다음날 다시 출근한다 쳐도 최소 7시간은 주차할 수 있기때문에 완속이어도 출근할만큼의 주행거리는 충분히 충전 가능합니다
내연기관 발전이 한계치에 와서 더이상 발전시킬 게 없어서 그런 듯 부족한 충전 인프라, 무거운 배터리, 느린 충전 속도 등 전기차에는 아직 필요한 기술혁신이 많이 남아서 10년 간 내연기관을 더 끌고가는 도요타의 선택이 맞다고 봄 어차피 북미 자동차 점유율이 40퍼가 넘는 회사라 당장에 부족한 기술력으로 전기차 만들어 팔 이유를 못 느끼는거같음
@AccGeON 수소 저장은 많은 사람들이 생각하는 것보다 안전합니다. 수소 그 자체만으로는 폭발과 화재의 위험성이 높지만, 수소를 보관하는 용기는 충격,화재,총격과 같은 여러 항목에 엄격하게 설계.생산되고, 수소는 공기 농도의 4~75%에서 폭발하는데 만일 수소가 누출된다 하더라도 누출 즉시 75%를 넘겼다가 일반 기체보다 가벼워 빠르게 확산해 금방 4%미만으로 떨어집니다. 이로 폭발이나 화재는 누출이 된다 하더라도 일어날 가능성이 거의 없습니다. 수소 자체는 위험한게 맞으나, 안전장치가 충분히 개발되어 있으므로 걱정 안해도 됩니다.
반드시 거쳐가야 하는 트렌드가 있을텐데, 그걸 거쳐가지 않으면 아무리 미래를 잘 예측해도 힘든 시기를 거칠 수밖에 없음. 소니가 디스플레이 미래를 내다봤다고 해서 디스플레이 시장에서 항상 승승장구했던 건 아니지. 그래도 세계 1위 자동차기업이니 어련히 잘 할 거라고들 이야기하겠지만, 굴지의 기업이 순식간에 2~3인자 자리로 내려온 일은 비일비재한데... 토요타 입장에서는 진짜 미래를 보고 도박을 건 것 같음.
궁금한게 전기차를 한여름철 밖에 세워뒀다가 에어컨 틀고 운행시 주행거리 및 고온에 따른 안정성, 겨울철 배터리 성능저하와 히터+눈길도로의 주행거리, 국내 차량 수천만대 전기차로 전환(절반은 수소?)시 충전 전력소모량(동시간대 못해도 100만대쯤은 충전하지 않을까요?) . 기존 송배전 전력망은 전력사용 증가에 따른 수요를 감당할수 있는지. 배터리의 수명이나 안정성을 믿을수 있는지(이게 현실적으로 제일 큰 당면한 문제)등등
전기차는 충전시간이 주유시간만끔 짧아지거나 차가격이 많이 내려야 될듯합니다. 전기차보조금도 한계가 있어 테슬라가 다 받아가고 아이오닉5와 EV6는 보조금부족으로 고가에 구입해야할수도 있는 상황입니다. 수소차가 규모만 늘어나면 더빨리 대중화될듯싶습니다. 테슬라가 시가총액은 높지만 사실 돈은 많이 못법니다. 주가떨어지면 확내려갈수도 있습니다. 니콜라가 그랬죠 삼성이 시가총액은 낮지만 돈은 많이 벌죠.
맞습니다. 항공 해운등도 탄소 감소에 동참해야 하는데 배는 전기차로 갈수가 없습니다.당장은 운항 속도를 늦춰 탄소 배출량을 줄일수 있겠지만 해운쪽도 수소로 가야하기 때문에 수소 인프라만 잘 갖춰진다면 나중에 집에서 수도꼭지 틀면 수소가 나올정도로? 그럼 수소 생산 단가도 싸질테고.. 뭐 미래는 알수 없지만..
@@dlrhkdduf111 이미 미국에선 30만 50만 띤 테슬라가 무리없이 돌아가고 끽해야 배터리 발화율이 30만때 10%정도를 보이고 있다는게 이미 만천하에 드러났는데 뭐가 걱정임? 꼭 타보지도 않은 급식들이 주저리 주저리 말만 ㅋㅋ 어짜피 30만되기전에 테슬라 SYX 정도 타는애들은 이미 차 바꾸니깐 니가 걱정할 일은 아닌듯? 모델3는 모르겠다 솔직히 ㅋ 양카되기 직전이라.ㅋ 전동공구랑 ㅋㅋ 테슬라를 비교해?ㅋㅋㅋㅋ 공구상하냐?ㅋㅋ 제일타카랑 비교함?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 타보고 얘기해 제발 ㅋㅋ
전고체 거의 다 될때쯤 한국배터리회사들이 양산할듯.. ㅋㅋㅋ 일본 대형LCD 기술이 무르익었을때 LG필립스LCD / 삼성전자 LCD에서 초격차 투자로 점유율 거의 다 가져갔었고 일본 OLED 기술이 각종 세계최초 휩쓸고 특허도 많았는데 정작 초대량 양산은 삼성디스플레이, LG디스플레이가 시장점유율 90%이상 가져갔었고 아마 또 그럴거에요. 일본애들 특성상 양산을 못합니다. 대량 양산할때 생기는 문제를 한국만큼 유도리있게 회피하거나 해결하는 능력이 엄청 떨어져요.
제 생각은 달라요 배터리는 끝없이 발전할거고 저장용량은 기하급수적으로 늘어날거에요 그런데 나중에 배터리를 완충하면 2천킬로미터를 달리게됬는데 수소차는 아무리 효율이 좋아진다고해도 그 한계가 명확하죠 또한 2035년이후에는 핵융합 즉 인공태양기술이 실용화가 될 정도까지 발전하게 된다고합니다. 그때는 전기값이 더 싸져서 지금보다 전기를 충전시킬수있는 수단도 훨씬 늘어날텐데 굳이 폭발위험이 있는 수소차를 고집하는게 옳을까요 그리고 대중들은 아직도 수소차는 위험하다는 인식을 가지고있습니다.
@@GG-ko2cb 리튬이온 배터리의 저장용량은 한계가 있어요 기하급수적으로 늘어나지 못합니다. 저장용량을 늘리려고 희토류 금속을 이용한 방법들이 연구되고 있는데 그건 비싸서 폴리머를 사용하는 방식으로 가게 될 것입니다. 그렇게 되면 저장용량이 한계가 있어요. 배터리를 차량에 아무리 많이 깔아도 배터리 자체의 무게때문에 차량이 무거워져서 충전효율이 떨어지는 것도 있구요. 수소차도 한계가 있는건 사실이지만 가능성은 있어요. 그리고 수소차가 폭발위험이 있다는 거는 액체나 기체상태의 수소를 가지고 다닐때의 문제이지 수소저장 합금식으로 저장하는 방향으로 기술이 발전될겁니다. 수소의 폭발성은 유체가 흐르는 방향으로 폭발하는 성질을 가지고 있어서 저장하고 있는 탱크가 폭발할 가능성은 사실상 없다고 보셔도 됩니다. 인공태양은.... 아직은 너무 먼 얘기이지 않을까 싶네요
개인적으로 도요타가 노키아처럼 될거같은 이유는 일본은 변화를 싫어해요 ㅎ ㅎ 전기차? 아냐 우린 그냥 내연기관차로 고집할래라는 식이죠. 그래서 새로운변화가오면 그냥 망하는쪽....어차피 도요타는 전기차도 안만들고있으니 이제와서 만들기도 겁날테구요(이미쟁쟁한회사가 너무많으니)
@@ziggurat6262 ㄴㄴ 오히려 전기차가 과도기의 차량임 결국 발전하고 발전하다보면 수소차로 갈거라고 봄 솔직히 전기차보고 친환경차량이라고 하는거 자체가 넌센스임 전기차가 승리하려면 화력발전, 원자력발전의 대체제가 있어야되는데 그게 말처럼 쉽게 되겠음? 언젠간 생길지도 모르지만 그것보단 수소차 보급이 더 빠를 듯
@@lemonchello6205 도요타는 하이브리드를 팔다가도 언제든지 전기차로 갈아탈수있는 위치임. 현대나 폭스바겐은 디젤을 중점으로 팔았고 현재 전기차나 하이브리드 차 판매량이 도요타에 비해 월등히 적으니까 그만큼 전기차에 대한 데이터베이스가 훨 적으니까 그만큼 현상황에서 빨리 전기차를 시장에 내놓는거지만 도요타는 훨씬 오래전부터 하이브리드로 확실히 뽑을만큼 뽑아먹음.
충전시간 의 문제점을 지적많이 하시는데 전 베터리가 현제시점에서 대형화 돼 있는것을 소형화 시키는 연구가 활발한거로 알고있음 그렇게 될경우 모듈 탈착식으로 바뀔것이라 생각함 충전도 가능하지만 교체해서 베터리를 빠르게 바꿔서 갈수있는 교체충전소 가 생길수도 있다고 보여짐 그럼 최소 기다리는 시간이 많이 줄어들수도 있다고보여지는데 시간적 여유가 있는사람은 충전30분 동안 커피마시고 시간이 없는 분들은 교체해서 바로가는 방식으로 하면 전기차시장 일자리도 생기고 좋을거같음
@@user-eb6uc3mo7v 논점을 잘못잡으신게 신규 설치가 어렵다는거죠 수소 충전소가 들어선다하면 주민들이 반기겠나요 그리고 초기 인프라설치에 막대한 비용이들겁니다. 상용차에 수소는 무리에요 운송효율이 너무나 안좋습니다 영업용 차량용이나 에너지 저장하는 용도정도가 한계일겁니다
![[한눈에 이슈] 요즘 누가 전기차 삽니까? 등 돌린 결정적 이유 / KBS 2023.11.21.](http://i.ytimg.com/vi/aY8xy0h8MfU/mqdefault.jpg)
![[일상 브이로그] 드디어 얼굴 공개?, 미국인 가족들과 제주도 여행, 신라 한복 체험, 손님 초대상 차리기](http://i.ytimg.com/vi/e13yiIBMZnk/mqdefault.jpg)
성지순례 왔습니다.도요타 운영 지리네요
성지순례 왔습니다 조작 걸리고 난리네요 ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋ정말 놀라움의 연속
그런 이유인지 주가 떡락중
ㄴㄴ주가는 의외로 방어 잘되는중
@@user-yl4uj9xm7f주가 지금 매일 신고점 갱신중인데 혼자 딴세상 사는건가..ㅋㅋ
10년 뒤🌏
도요타 떡상->역시 도요타야,뚝심이 있어
도요타 나락->미래를 보는 눈이 없네
ㅋㅋㅋ 진짜 양극일듯
결국 결과가 말해준다..
원래 역사는 승자의 기록임 ㅋㅋㅋㅋ
결과론
결국 결과론
수소 충전소를 주유소 만큼 세울수 있나
그 반만큼이라도 세우면 편하겠지만
운송과 주유소 유지비용이 관건인데 국고 수입이 계륵이겠는데
gs칼텍스가 미래산업으로 수소충전소 계획하고잇긴합니다
수소는 단순히 차만 보고 가려는일이 아님. 어짜피 전기를 생산하면 저장하는 단계가 필요한데 이게 차 뿐만 아니라 각 발전소, 중개소들도 비축분이 있어야 대응이 되는거라. 이때 리튬이 효율적일지 수소 변환이 효율적일지 아직 어느 진영도 확실하게 승리자가 없다는게 문제.
최소한 화물차 물류센터나 휴게소정도에는 들어갈 수 있지 않을까 싶은데
수소 충전은 비용도 문제지만 안전성이 더 문제야
어떤 사람이 주유소에서 담배한다고 생각하면 이해하기 쉽나?
낮은 확률이지만 무시할 수 없는 수준이라 ㅋㅋ 아직 어려운 기술이라 언젠가 되것지~
일본은 확실히 수소쪽으로 미는듯 그게 답이면 떡상 아니면 떡락하겠네요
혼다는 추후 100퍼센트 전기차로 만든다고 발표했었던거 같아요.
현대가 저러면
현대? 시대에 뒤떨어지나? 하고 기사 매일터질텐데.
아 이건 맞다. 우리나라는 저따구로 기업 운영하면 깐다. ㅋㅋㅋ
ㄴㄴ 현대가 광고계의 큰손이라서 수소가 미래다 이런기사 많이나왔음 ㅋㅋ
@@user-ri73bdis88h7 현대 사기라는 기사도 나왔어요.
@@user-rh2pg5bg2m 어디에요? 링크좀!
@@machmax7 우리나라는 대기업 재벌과 그 이사들이 아내를 두명을 둬도 안 까고
병역을 빠져도 안까고
도끼들고 난리를 쳐도 안 까고.
일자리를 외국으로 돌려도 안 까고.
세금을 삥땅쳐도
가격 단합해도.
대한민국 투자를 줄여도 절대 안까지만.
건축사학에서 오귀스트 페레의 수직창과 르 꼬르뷔제의 수평창에 관한 관점 차이가 생각나네요. 혁명기의 시대에 패러다임의 변화는 생각보다 빨리 이루어진다고 봅니다.
오우 브레인 섹시 ㅗㅜㅑ
이걸 건축사랑 연결 ㄷㄷ
여기저기 찾아보는데 잘 안 나오네요 혹시 간략한 설명 가능할까요?
@@kjhkjh502 안녕하세요 지나가는 건축학과 학생입니다.
간략하게 첨언을 한다면 오귀스트 페레와 르 꼬르뷔제는 현대 건축의 아버지라 불릴 수 있는 건축사학에서 큰 의미를 가지는 사람들입니다.
굳이 따지자면 뷔제가 페레의 제자라고도 할 수 있는데, 페레는 철근 콘크리트의 사용을 확대하고 뷔제는 그것을 발판으로 삼아 도미노 구조로 불리는 현대 건축물들의 근본이 되는 구조를 만들어 현대 건축의 5원칙을 만들어 내게 됩니다.
여기서 페레와 뷔제가 시각을 달리 했던 것이 현대 건축의 5원칙 중 '수평창' 에 관한 내용입니다.
당대의 건축에서 창의 의미는 현대와 큰 차이를 보였습니다. 아르데코라고 불리는 20년대 30년대의 건축기조는 그 전의 기조였던 아르누보에서부터 시작된 장식성에 대량 생산의 신기술을 접목한 정형적이고 패턴적인 곡선을 다수 차용한 기조였습니다. (대표적인 예시로 엠파이어 스테이트 빌딩이 있습니다) 이러한 아르데코의 시조에서 창의 의미는 현대인이 생각하는 채광과 환기의 기능도 가졌지만 입면의 아름다움과 장식을 붙이는데 사용하는 장식적인 의미또한 굉장히 컸습니다.
페레는 철근 콘크리트의 사용을 확대하였지만 아르데코의 기조 속에서 창을 바라 보았고, 뷔제는 건축의 5원칙을 통하여 넘어가는 모더니즘의 기조에서 창을 바라보았기에 두명의 창에 관한 견해가 달라지게 되었습니다. 뷔제가 주장한 현대건축 5원칙 속의 '수평창'은 자유로운 입면에서 건축 공간 내부의 채광과 그 안의 사람이 창을 통해 바라보는 외부의 전경을 중시한 개념입니다. 따라서 입면에서의 장식 적인 기능을 어느 정도 배제하고 그 속의 사용자들의 관점에서 조금 더 바라보았다고 전 생각합니다.
아마 수노하님 께서는 혁명기 시대의 패러다임의 변화를 건축의 입장에서 1920~30년대 현대건축이 태동하던 시기에 빗대어 말씀한 것으로 생각됩니다.
그 당시의 건축은 너무나 많은 기조들이 탄생하고 사라졌으며 과학의 발달과 예술의 부흥이 겹쳐 많은 천재들이 엄청난 결과물을 쏟아내던 건축의 르네상스라 전 생각합니다.
아마 지금의 전기 자동차, 자율 주행 과 같은 이슈들 또한 이동 수단의 르네상스라 생각한다면 우리가 알고 있는 자동차의 패러다임 또한 정말 빠르게 변화 할 수 있다고 생각합니다. 지금 우리의 건축이 장식 적인 면모를 전혀 상상하지 못하듯이 자동차 또한 언젠 가는 경부 고속도로에서 4시간을 셀프로 운전하는 것을 상상하지 못할 시대가 올 수도 있지 않을까요?
오귀스트 페레와 르 꼬르뷔제의 수평창 수직창 논쟁에 더 관심이 있으시다면 이길임 건축가님이 21년 4월에 대한건축학회연합논문집에 기재하신
'르 코르뷔지에의 수평창 주장의 과정과 논거에 관한 연구 - 오귀스트 페레와의 창에 관한 논쟁을 중심으로' 라는 논문을 읽어보신다면 정말 자세하게 분석이 되어있습니다.
이상 학부생 따리의 건축 사학 수업의 지식을 긁어모은 비루한 설명이 였습니다...
훌륭해요… 안상현 학생
전기차가 내연기관차 보다 부품 수가 적고 고장도 잘안나서 전기차로 넘어가면 일자리 감소가 있을거라고 하긴 함
시대가 발전하면서 당연스럽게 따라오는 지극히 정상적인 부분.. 없어지는 일자리도 있겠지만 반대로 생기는 일자리도 있음
예를 들어 전기자동차 충전 알바.... 이런거 많이 생길듯
자동차산업은 제조업 중에서도 엄청난 고용효과를 불러오는 제조업의 심장이라 전기차로 전환하면 일자리타격은 뭐 클수밖에 없죠 사실 일본애들이 걱정하는 포인트도 일본은 도요타만 있는게 아니라 혼다 닛산 등 그야말로 자동차 왕국이기 때문에 전기차로 전환할시의 고용효과 타격을 많이함
@@user-aengjun 없어지는 일자리 90 생기는 일자리 10
재밌는데
세계 자동차 대기업끼리
가는길이 달라졌음ㅋㅋ
어떻게 될까 ㅋㅋㅋ 궁금
이번편 겁나 웃기네요..ㅋㅋㅋ
몰라서 그러는데...로 돌려까지..ㅋ
숟가락 드립까지ㅋㅋ
차는 모르겠고...
모빌리티 사업으로 간다는건...
테슬라도 비슷한 사업을 확장하는걸로 봐서..
현실적으로 보임..
어쩌면 차를 소유하기 보다
걸을 필요 없는 세상으로 변화도 기대됨.
성능최고의 브라운관TV개발과 같은 ㅋㅋ 또욕타
세계 상위권 자동차기업들의 대부분이 미래 자동차를 선점하기 위해 다양한 투자를 하고 있고 우리나라 현대차도 뒤쳐지지 않거나 앞서나가기 위해 계속 비율을 조절해가면서 UAM, 전기차, 수소차, 공유자동차 등에 투자를 하고 도전해 나가는 것만해도 미래는 어떻게 될지 알 수 있을 것 같네요. 빨때를 꽂고 아무거나 하나 터져라는 식은 아니라는 것도 조금만 객관적으로 보면 알 수 있으니깐요....
1등은 못해도 10위권 내에서 생존하며 50년은 버틸 것 같은데요
@@user-ej2rl4rc1o50년 버티는건 고사하고 역대 최대 이익 달성 중 ㅋㅋㅋㅋㅋ
도요타는 혹시 지금의 전기차 붐이 닷컴버블 처럼 금방 내려앉을것이라고 예상하지 않았을까요?
그도 그럴게 그저 하청 제조업체인 폭스콘도 전기차 만들겠다니깐 주가가 오르고 전기차 관련된 기업들은 다 주가가 많이 올랐잖아요
6
긍정적으로 보면 수소차 미래 기술력에 자신이 있는거고
부정적으로 보면 인맥네트워크가 방대한 부품협력사들을 최대한 안고 가려니
부품개수가 확 줄어버리는 전기차 하기가 싫은 거지
수소연료차도 결론은 전기차 기반의 차량입니다. 배터리 충전을 수소를 연료로 아닌 전기분해로 전기로 생성하는 방향일뿐...
기존 내연기관의 엔진의 복잡한 메커니즘과 그에 따른 협력사는 사라질수 밖에 없는 구조는 마찬가지에요...
@@pys0116 수소연료차는 연료전지를 사용하기 때문에 전기차의 2차전지와는 많은 차이가 있습니다.
특히 물리적으로 연료를 주입/저장하는 공간과 기술이 필요한데, 이 부분에서 아무래도 전기차보다는 훨씬 많은 부품을 필요로 하죠
(전기차는 전자기적으로 배터리-구동계로 바로 작용)
(수소차는 수소 연료-연료전지-구동계로 작용)
부품수가 줄어드는 것은 마찬가지지만, 그 정도에 큰 차이가 있습니다.
그것보다 수소연료는 전기차에 비해 활성화 되지 않아서 협력사 리스트를 최대한 미루기 위해 저런 포지션을 취한거 아닐까요??
@@wolfk3893 단순히 부품수를 비교하는게 의미가 있나 싶네요. 수소전기차가 부품이 더 많다고 기존의 부품협력사들이 그 부품을 만들 수 있는건 아니지 않나요? 결국에 기존 내연기관 시스템을 위한 부품을 만들던 부품사들은 수소전기차 부품을 위한 연구개발을 스스로 하지 않는 이상 떨어져나갈 수 밖에 없지 않을까요
@@wolfk3893 뭐라고 검색해야 나오나요? 제가 검색 능력이 안좋은건지 내연기관이랑 다르다는 내용만 많이 나오네요.
도요타 선견지명
역시 최고네요
영국도 전기차 미룸 ㅋㅋ
전기차가 의외로 기계적으로 단순해서 도요타의 수많은 하청 업체들이 단체로 파산하고
더 나가서 일본 전체 산업이 흔들릴수 있지 않을까요
어쩔수 없이 저러는거 같은데 ㅋ
지금 당신이 살고있는 아파트에 30퍼센트가 전기차라고 생각해 보세요. 어디서 충전하실겁니까? 배터리 들어가는 리티윰은요? 전기차는 자기집이있고 주차장이 있으면 (예: 미국 시골에 집하나 가지고 살고 있음 ) 문제 없지만, 한국같이 주차장도 없는 곳에서는 벌써 부터 문제 입니다.
@@MSH3423 어디서 충전하긴요 아파트 주차장에 30%이상 깔아야죠
@@MSH3423 아파트에 30% 이상 고속전기충전기를 설치하는건 당연히 비용적으로나 여건적으로도 어렵겠지만 완속충전기정도는 충분히 아파트 전체 주차공간에 설치할 수 있을겁니다 완속충전기는 지금도 비교적 저렴하니까요 그리고 기술이 발전하면 앞으로 더욱 저렴해 질겁니다
그리고 아파트에는 완속충전기여도 문제가 없는게 퇴근해서 집에서 잠자고 다음날 다시 출근한다 쳐도 최소 7시간은 주차할 수 있기때문에 완속이어도 출근할만큼의 주행거리는 충분히 충전 가능합니다
시간이 지나면 다 해결됩니다. 핵심은 탄소배출 줄이는것입니다. 충전문제 인프라는 내연기관의 감소가 되면 알아서 인프라 갖춰지죠
지금처럼 오래 걸리면 충전기로 충전하는거 보다는 교환 형식이 나을듯 하지만, 5분에서 10분 이내면 충전소도 나쁘지는 않을듯
일본 반도체 디스플레이 가전 등등 잘못된 선택으로 폭망했고 도요타는 가솔린 디젤 시절에도 하브로 갈아타고 탄소배출권 팔아서 역대급 실적을 올렸죠.. 미래는 어떻게 될지..저도 궁금합니다 오늘도 잘 봤습니다!
5-10년 뒤가 궁금하네요. 누가 옳았다 가 아니라 누가 이시장에 탑이 되다! 가 궁금하네요.
그동안 일본의 길을 보면 항상 성능면에서는 뭐 좋으나 시장성에서 밀려 실패한것이 많은지라...
@@OrangeCounty2023 그 망했다는 소니도 시가총액이 삼전빼면 국내기업 다 바르는데요 시장성이 뭘 망했다는건지 ㅋ
일본 반도체 디스플레이 가전 망한게 아니라 전성기 물빠진거지...애초에 한국기업과의 급차이 꽤남
@@user-ks8si7xb8m 애초에같은선상에서 바라보는게말이되냐고 내수랑 인구랑 경제력이다른뎈 너무한거아니노 말이그렇단거지 넘진지빨 ㄴ
@@user-et2ev8xj5z 그걸 알면서 왜 비비시죠??
하브 혼다, 도요타가 00년대 기술을 아직도 우리나라가 못 이긴다던데
문제는 거기서 발전이 따로 없어서 고여 있다고 함
내연기관 발전이 한계치에 와서 더이상 발전시킬 게 없어서 그런 듯
부족한 충전 인프라, 무거운 배터리, 느린 충전 속도 등 전기차에는 아직 필요한 기술혁신이 많이 남아서 10년 간 내연기관을 더 끌고가는 도요타의 선택이 맞다고 봄
어차피 북미 자동차 점유율이 40퍼가 넘는 회사라 당장에 부족한 기술력으로 전기차 만들어 팔 이유를 못 느끼는거같음
전고체에 관한 특허는 도요다가 가장 많죠. 거의 사활을 걸었다 볼 수 있죠.
내 생각에도 현대 도요타 둘 다 합리적으로 보이긴 함
딴거보다 도시에서는 충전이 되는 주차공간 문제 때문에 전기차는 어느 이상 보급이 힘들 것 같다는 생각이 요즘 들더라구요. 주차 밀도 높은 도시에서는 수소차가 장기적으로는 대세가 될지도..
맞음 한국처럼 인구과잉 국가에서는 전기차100%가 힘들 수도 있음
이거보고 생각해보니 인구밀도 높은 두나라만이 수소차를 개발하는군요. 충전소 100배는다고해도 차들이 다 충전못할것같긴합니다.
@@ljg3794 향후 10년 안에 주행거리가 1200킬로까지 가능할 때가 생길 겁니다. 그리고 충전도 20, 30분안에 가능해질 거구요. 기존의 주유소들이 전기 충전소로 바뀔 겁니다.
@@user-gf8zk5ws4q 빠떼리기술이 생각보다 진전이 없어요... 심지어 최신기술도 아니고 개발된지 한참 된 종목임 알고계세요 피보지말고
@AccGeON 수소 저장은 많은 사람들이 생각하는 것보다 안전합니다. 수소 그 자체만으로는 폭발과 화재의 위험성이 높지만, 수소를 보관하는 용기는 충격,화재,총격과 같은 여러 항목에 엄격하게 설계.생산되고, 수소는 공기 농도의 4~75%에서 폭발하는데 만일 수소가 누출된다 하더라도 누출 즉시 75%를 넘겼다가 일반 기체보다 가벼워 빠르게 확산해 금방 4%미만으로 떨어집니다. 이로 폭발이나 화재는 누출이 된다 하더라도 일어날 가능성이 거의 없습니다.
수소 자체는 위험한게 맞으나, 안전장치가 충분히 개발되어 있으므로 걱정 안해도 됩니다.
갑자기 그 생각 나네요. 90년대 초 반도체 시장에서 당시 DDRAM 이 제대로 채택 되지 않았었는데 당시만 해도 LP가 훨씬 더 좋은 RAM 규격으로 인정 받다가 막상 써보니 LP램은 불편한 점이 많았고 둘 다 개발 하던 삼성이 그 이후 패자로 자리잡죠
lp램이라니 첨들어본다 구런것두 잇나
비슷한 예가 더 있습니다. LCD 디스플레이 성능에 한계에 이르자 우리나라는 LED를 연구했지만 일본은 소니 같은 기업들은 LCD를 더 발전시키려고 했고 파라소닉은 PDP로 갈아타려고 하다가 결국 LED경쟁에서 뒤쳐졌습니다.
수소차는 더많이 상용화되기엔...여러가지어려움이 많습니다.촉매제이슈와 수소충전을위한부분 등 현실적으로 단가를 낮추기에 극복해야하는허들이큼.
수소가 확실히 대안의 최선인데 기술개발 때문에 문제. 인프라 구축도 그렇고 수소생산도 그렇고 단적으론 전기차 장기적으로 수소. 그런데 규모 때문에 그냥 전기로 통합되지 않을까 합니다.
@@Iamgod9999 응ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@Iamgod9999 감사합니다!
시류에 어긋나는 마이웨이 운영은 도박성이 강한듯.. 잘될수도 있고 완전 폭망할수도 있꼬
선점 하면 끌어 모으는거긴한데... 문돌이라 어찌될지 모르겠네..
@@Hitotsubasi 루시드나 리막처럼 테슬라 같이 양산 모델 말고 고급 전기차 전략이라던가 전기배터리 외에 다른 기술력을 넣는다던가 식으로 경쟁할 방법은 있음 따라가는것도 아니고
닌텐도처럼 쓴맛보고 다시 일어나려나,,
그래서 도요타의 프리미엄브랜드인 렉서스가 하이브리드에 목을 메고 만드는듯
급 궁금한 게 있는데요. 슈카 님은 마우스로 글씨를 쓰시는 건가요?
반드시 거쳐가야 하는 트렌드가 있을텐데, 그걸 거쳐가지 않으면 아무리 미래를 잘 예측해도 힘든 시기를 거칠 수밖에 없음. 소니가 디스플레이 미래를 내다봤다고 해서 디스플레이 시장에서 항상 승승장구했던 건 아니지. 그래도 세계 1위 자동차기업이니 어련히 잘 할 거라고들 이야기하겠지만, 굴지의 기업이 순식간에 2~3인자 자리로 내려온 일은 비일비재한데... 토요타 입장에서는 진짜 미래를 보고 도박을 건 것 같음.
10년뒤에 이 영상 보면 감회가 새롭겠네..
현대가 수소차를 그렇게 연구하는것은 승용차가 아니라 화물차 때문이죠. 화물차는 수백키로를 충전없이 한번에 달려야하니까..전기충전하면 급속해도 6시간씩걸리니까
수소트럭도 이미 나왔으니
아이오닉ㅋㅋㅋ이미 전기차도 있고 수소차도 먹고싶은게 현다이
@@user-fp6lx6wf7l 니콜라는 개사긴치건데
현대도 수소트럭 나왔나요?
@@user-sf3lh1et5s 현대 수소차는 이미 상용화되서 팔고있어요
@@MelodySorrow 수소승용차가 나왔고.. 수소트럭도 만든상태...
궁금한게 전기차를 한여름철 밖에 세워뒀다가 에어컨 틀고 운행시 주행거리 및 고온에 따른 안정성, 겨울철 배터리 성능저하와 히터+눈길도로의 주행거리, 국내 차량 수천만대 전기차로 전환(절반은 수소?)시 충전 전력소모량(동시간대 못해도 100만대쯤은 충전하지 않을까요?) . 기존 송배전 전력망은 전력사용 증가에 따른 수요를 감당할수 있는지. 배터리의 수명이나 안정성을 믿을수 있는지(이게 현실적으로 제일 큰 당면한 문제)등등
수소경제!!! 6개월 지나 다시 지금보니, 3월달 시청한 것과는 또 다른 느낌이. ^^ ~ ㅎ.
영국에선 전기차아니면 폐기시킨다는데
하나 둘 점점 지속가능한 에너지에 이목이 쏠리고
도태되는 사상 그 자체임
코닥이 떠오르는군.
5:27 이건 제 소견에서만 얘기하는거지만, 전기를만들고 차량을 만드는데도 분명 탄소배출은ㅍ있겠지만 유지하는데 있어서 각종 소모품등을 생각하면 전기차가 들어가고 나오는 오염물질이 훨씬 적죠
가장큰오염물인 폐베터리가나오는데요
엔진미션은 폐기물이아닙니다 돈받는 재생자원이지
자세한설명 감사합니다 ~!!
누구나 그럴듯한 전략을 가지고 있다
쳐 맞기 전까지는
- 타이슨 -
ㅋㅋㅋㅋ
도요타 : 니가 그런소릴? 할거같은데
타이슨 그런말 한적 없어요ㅋㅋ 사람들이 만든 말
@@ambitious_larva 내가 했습니다
근데 저렇게 자본축적했다가 양산화되면 인수하면서 기술흡수하면될것같기도하네
유통 공룡인 신세계 롯데 등 쿠팡같은 소셜커머스 그런식으로 먹으려다가 너무 덩치가 커져서 실패하고 이제서야 부랴부랴 온라인쪽으로 힘쏟고 있게됐죠. 이런사례들보면 걍 먹어버리는 방향도 잘생각해봐야함
@@user-fm7ud6it8h 근데 도요타는 공룡중 공룡이자나여 개네는 내수 도요타는 글로벌비중도 괜찮고
문제는 자동차는 기간산업이라 함부러 타국의 기업에게 내주질 않습니다. 우리야 imf때라 어쩔수없이 미국에 대우를 내줬지만요. 도요타가 나중에 전기차기업 집어삼키려해도 선뜻 내줄 나라가 딱히 없을거 같네요.
현대가 리마츠한테 전기차 기술 좀 받을수있을까요????
폭스바겐이 최대주준데...못받을까 받을수있을까??? 궁금하네요...
2023년 12월입니다. 지금 도요타 주가 최고치 경신중이며 전기차는 눈물의 할인을 하고 있습니다.
5년뒤 토요타 폭망
20년뒤 토요타 영업이익 흑자전환
슈카월드: 아 그때 모회장 너무 멀리봤어..
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
수소 대장주 두산퓨얼셀도?!
전기차는 충전시간이 주유시간만끔 짧아지거나 차가격이 많이 내려야 될듯합니다.
전기차보조금도 한계가 있어 테슬라가 다 받아가고 아이오닉5와 EV6는 보조금부족으로 고가에 구입해야할수도 있는 상황입니다.
수소차가 규모만 늘어나면 더빨리 대중화될듯싶습니다.
테슬라가 시가총액은 높지만 사실 돈은 많이 못법니다. 주가떨어지면 확내려갈수도 있습니다.
니콜라가 그랬죠
삼성이 시가총액은 낮지만 돈은 많이 벌죠.
지금 현대 넥쏘 수소차 타는데 진짜 좋아요. 운행 끝내고 시동끄면 오늘 얼마나 많은 공기를 정화했는지 나와서 기분도 좋음 ㅋㅋㅋ 전기차는 충전이 너무 귀찮음
수소차 충전은 안불편한가요? 보험료는 어떤가요 알고싶네요
수소차 그냥보기만하면편하죠. 고장나면 수입차이상으로 수리비나옵니다.
@@user-gd2ok9hf2r 뭐가 고장났냐에 따라 다름 그리고 보증되는데 걱정할필요가???
구더기 무서워서 장 못담 구는거
@@_intj_. 수소차구조나알고이야기하시는건가요?
뭐가좋다는건지; 디젤차도 존나좋아요 ㅋㅋ
수소차는 수소경제라는 거대한 시스템의 한 부분으로 보는게 맞음. 설령 전기차와의 경쟁에서 실패해도 연료전지와 더불어 전기에너지를 수소로 전환하고 저장하는 개념은 신재생에너지와의 시너지효과가 어마어마하기때문에 주목해야할 분야는 맞음.
역시 투 트랙으로 발전한다고 생각하는 것 같음. (가솔린->전기차, 디젤->수소차)
현대의 전략은 선두권에서 밀리지 말자 아닐까요
여러곳에 숫가락올리는게
결국 도요타가 맞았네요
좋은 정보 잘 듣고갑니다^^
미래에서 성지순례 왔습니다.
+ 테슬라랑 토요타, 2030년에 정말 엄청나게,
그럼 뭐 좀 좋은 정보를 내놔. 왔다고만 하지말고
ㅇㅇ
그래서 뭘 사야됨?
@@sjh6492 그건...
@@sjh6492 니콜라
충분히 현실성 있음.. 전기차 충전 인프라가 제대로 갖추어지지 않는다면 충전 시간도 길어서 순환도 잘 안되는데 병목이 생기지 않을거라는 장담이 없음.. 반면에 수소차는 기름넣는것과 같기 때문에 연료충전 시간이 몇분 남짓이라.. 뭐 미래는 가봐야 알겠지만..
맞습니다. 항공 해운등도 탄소 감소에 동참해야 하는데 배는 전기차로 갈수가 없습니다.당장은 운항 속도를 늦춰 탄소 배출량을 줄일수 있겠지만 해운쪽도 수소로 가야하기 때문에 수소 인프라만 잘 갖춰진다면 나중에 집에서 수도꼭지 틀면 수소가 나올정도로? 그럼 수소 생산 단가도 싸질테고.. 뭐 미래는 알수 없지만..
근데 배터리는 완충에서 절반이하 방전되면 힘 자체가 작아지던데 차량에선 그런 문제없나요?
포보스 선정 5년뒤에 다시 봐야 할 영상
나도 전기차 못믿겠는데
완전한 파워툴시대 전동공구도 성능에서 전기공구를 능가할정도로 역겨운 모습을 보여주고있는데
정작 쓰다보면 그놈의 고출력때문에 배터리 병싄되는걸 간과할수가 없음 진짜 문제는 배터리가 저렴하지가 않다는거임
@@dlrhkdduf111 이미 미국에선 30만 50만 띤 테슬라가 무리없이 돌아가고 끽해야 배터리 발화율이 30만때 10%정도를 보이고 있다는게 이미 만천하에 드러났는데 뭐가 걱정임? 꼭 타보지도 않은 급식들이 주저리 주저리 말만 ㅋㅋ 어짜피 30만되기전에 테슬라 SYX 정도 타는애들은 이미 차 바꾸니깐 니가 걱정할 일은 아닌듯? 모델3는 모르겠다 솔직히 ㅋ 양카되기 직전이라.ㅋ 전동공구랑 ㅋㅋ 테슬라를 비교해?ㅋㅋㅋㅋ 공구상하냐?ㅋㅋ 제일타카랑 비교함?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 타보고 얘기해 제발 ㅋㅋ
@@kimneo4271 그래... 30만정도만 되도 내가생각하던 문제는 없겠네 겨울에 전동공구 빌려줬다가 배터리 2개 작살난거만 생각하면 속이 끓는데 전기차가 괜찮다면 다행이네
근데 다못채워도 7년이면 바꿔야된다는말은?
@@kimneo4271 보통 이정도로 격한 반응 보이는건 자기가 테슬라에 전재산박은경우인데
@@kimneo4271 SYX말고는 별로 자신이없나봐... 대다수의일반인들은 보급형타고다닐텐데
9:32 전기는 생산해서 저장하려면 배터리로 옮기거나, 수소로 전환해야하는데.
배터리는 잉여 생산량 전부를 저장하려면 전기차 못만듭니다. 수소는 그점에서 강점이 있습니다. 배터리 저장보다 더 높은 저장효율을 가질 수 있짆아요
수소가 뭐 그걸 태워서 가는 연료가 아니고 배터리랑 똑같이 에너지 저장 수단인건데 인프라만 돼 있으면 비싼 배터리보다는 나을 수 있겠으나 문제는 인프라 구축은 전기차쪽만 신경쓰고 수소는 별 신경들을 안 쓰고 있다는 거... 그래서 당분간은 경쟁이 안 됨
수소연료전지 자동차라서 전기로 가는건 똑같아요
현대 진짜 수소차 계속 신경써라...
5년후엔 현대는 수소차에서도 밀릴듯요 ㅋㅋ
@@user-hi2xl5kd3s 그나마 수소차가 앞서가긴 함
@@user-hi2xl5kd3s 세계압도적 1위인데 개소리하네ㅋㅋ
@@great5429 ㅋㅋㅋㅋ
@@user-hi2xl5kd3s 니콜라함보고오셈ㅋㅋㅋ
내연기관 우리가 생각한것보다 상당히 더 오래갈겁니다. 다만 전기차 몇개정도는 어느정도 준비해야할텐데 좀 의외네요.
도요타는 전기차보다 하이브리드를 미는듯....
맞아여.
미래를 내다보는 기업... 부럽습니다
2차전지가 너무 떨어져 힘듭니다 ㅠㅠ
남들 다 좋다할때사면 언제라도 고점이죠 ㅠㅠ
전고체배터리 1위인 도요타가 판단하기에 굳이 타사 배터리 구매해서 팔 가치가 없다 생각한 듯, 아직 시간이 있으니 전고체가 양산되기 전까지 하이브리드로 버틴다. 존버한다란 마인드인 거 같은데
전고체 거의 다 될때쯤 한국배터리회사들이 양산할듯.. ㅋㅋㅋ
일본 대형LCD 기술이 무르익었을때 LG필립스LCD / 삼성전자 LCD에서 초격차 투자로 점유율 거의 다 가져갔었고
일본 OLED 기술이 각종 세계최초 휩쓸고 특허도 많았는데 정작 초대량 양산은 삼성디스플레이, LG디스플레이가 시장점유율 90%이상 가져갔었고
아마 또 그럴거에요.
일본애들 특성상 양산을 못합니다. 대량 양산할때 생기는 문제를 한국만큼 유도리있게 회피하거나 해결하는 능력이 엄청 떨어져요.
웃긴건
한국업체들이라고 전고체 손놓고 있는거 아님.
도요타 못지않게 연구하고 성과도 꽤 내고 있슴.
.
저도 말 듣기전까진 물음표였는데 대표 하는말 들어보니까 일리있음 수소는 만들기도 쉽고 또 배터리 만드는것보다 이산화탄소를 적게만든다면 무조건 성공임
@@user-tb8yc1vv3b 그래도 상용화는 도요타가 젤 빠른거 아녔냐?? 난 이렇게 알고 있었는데
수소차 충전 인프라는 전기차보다 더 극악 할듯...이거를 알고 있는건 미래를 본 신밖에 없다
분산투자 겁나 웃기네 ㅋㅋㅋㅋ
정보 분석 , 요약, 표현 능력이 대단하십니다. 머리에 쏙쏙 들어오네요
당장 하이브리드 시장만봐도 같이 올라가고있는데
아빠세대: 도요다 도마도
사라다
오함마
자막 너어주심 넘 감사
어떻게 될지는 모르겠지만...하나 확실한건...탈원전과 전기차로 완전 전환은 공존할 수 없다.
미래에는 쟤들이 웃거나 우리가 웃거나
일단 웃고보자ㅋㅋㅋㅋㅋㄱㅋㅋㅋㅋ
흉기는 애초에 도요타랑 라이벌도아닌데 뭘웃어
@@gb7737 왜 ‘우리’에 현대가 포함되어있는데?
@@user-lv9zn2of8t 왜’우리’에 흉기가 포함됐다 생각해? ㅋㅋㅋ 좃도 이분법적인 두뇌인가
@@gambasmassis8039 그럼 현대 말고 뭐있냐 BS아
샤프랑 소니가 미래준비를 개판으로 하다가 훅간 애들이다. 말이 좋아 장인정신이지ㅋㅋㅋㅋ
개인적으로는 도요타생각이 맞아보임.
전기차는 한계가 있고 잉여전기 저장 때문에라도 수소로 갈수밖에 없음.
화력이 아닌 친환경 발전 하다보면 잉여전력이 더 많이 발생함
제 생각은 달라요 배터리는 끝없이 발전할거고 저장용량은 기하급수적으로 늘어날거에요 그런데 나중에 배터리를 완충하면 2천킬로미터를 달리게됬는데 수소차는 아무리 효율이 좋아진다고해도 그 한계가 명확하죠 또한 2035년이후에는 핵융합 즉 인공태양기술이 실용화가 될 정도까지 발전하게 된다고합니다. 그때는 전기값이 더 싸져서 지금보다 전기를 충전시킬수있는 수단도 훨씬 늘어날텐데
굳이 폭발위험이 있는 수소차를 고집하는게 옳을까요 그리고 대중들은 아직도 수소차는 위험하다는 인식을 가지고있습니다.
@@GG-ko2cb 리튬이온 배터리의 저장용량은 한계가 있어요 기하급수적으로 늘어나지 못합니다. 저장용량을 늘리려고 희토류 금속을 이용한 방법들이 연구되고 있는데 그건 비싸서 폴리머를 사용하는 방식으로 가게 될 것입니다. 그렇게 되면 저장용량이 한계가 있어요. 배터리를 차량에 아무리 많이 깔아도 배터리 자체의 무게때문에 차량이 무거워져서 충전효율이 떨어지는 것도 있구요. 수소차도 한계가 있는건 사실이지만 가능성은 있어요. 그리고 수소차가 폭발위험이 있다는 거는 액체나 기체상태의 수소를 가지고 다닐때의 문제이지 수소저장 합금식으로 저장하는 방향으로 기술이 발전될겁니다. 수소의 폭발성은 유체가 흐르는 방향으로 폭발하는 성질을 가지고 있어서 저장하고 있는 탱크가 폭발할 가능성은 사실상 없다고 보셔도 됩니다. 인공태양은.... 아직은 너무 먼 얘기이지 않을까 싶네요
@@leeslikeness 그건 리튬이니까 그렇죠 지금 전고체배터리 곧있으면 나올것 같은데.. 그거 하나만해도 수소차보다 더 많이 가요
@@GG-ko2cb 곧있으면을 얼마를 얘기하시는진 모르겠는데 5년이내엔 상용화 절대 안됩니다. 전고체가 얼른 나온다면 수소차를 개발할 이유가 좀 줄어들긴 하겠네요
@@GG-ko2cb 모든 과학/기술의 발목을 잡고 있는게 배터리입니다. 그나마 일본인들이 리튬이온배터리나 전고체를 개발해온 게 다행일정도이죠.
시간이 지나면 지날수록 탄수배출권에 대한 값어치는 오르고 있기 때문에 내연기관 차를 대체할 만한 차를 생산 발전 도전 하는게 당연한건데 아마 도요타는 내연기관만 계속해서 집중할 경우 결국에는 하락곡선을 탈꺼 같네요
ㅋㅋ 탄소배출권 결국 아무도 안씀. 유럽의 전유물이지. 그리고 향후 30년간 전기차비중은 고작 20프로임. 케파는 계속 늘고 아시아나 아프리카는 전기차 안씀. 비싸고 어렵고. 도요타가 병신으로 보이노?
전기차 수소차 기술안정화되고 상용화되기전까지 내연기관차를 하이브리드가 다 먹을거같은데 도요다가 정말 생각잘햇네요
노키아가될지 애플이될지 미래가 궁금하다
애플이 될 일은 없을걸요 어쩌피 전기차로 가긴 갈거라
@@user-vo5og9mm5h 수소 점유율 50%현대차
이미 애플은 테슬라가됨
개인적으로 도요타가 노키아처럼 될거같은 이유는 일본은 변화를 싫어해요 ㅎ ㅎ 전기차? 아냐 우린 그냥 내연기관차로 고집할래라는 식이죠. 그래서 새로운변화가오면 그냥 망하는쪽....어차피 도요타는 전기차도 안만들고있으니 이제와서 만들기도 겁날테구요(이미쟁쟁한회사가 너무많으니)
@@ziggurat6262 ㄴㄴ 오히려 전기차가 과도기의 차량임
결국 발전하고 발전하다보면 수소차로 갈거라고 봄
솔직히 전기차보고 친환경차량이라고 하는거 자체가 넌센스임
전기차가 승리하려면 화력발전, 원자력발전의 대체제가 있어야되는데 그게 말처럼 쉽게 되겠음?
언젠간 생길지도 모르지만 그것보단 수소차 보급이 더 빠를 듯
(오늘의 교훈)
1. 친환경이라고 주장해는 모든게 진짜 친환경인것은 아니다.
2. 토요타: 진짜 친환경차는 수소이다.
3.하지만 수소연료는 전기로 만드니 조삼모사이다.
소니도 crt 만들다가 oled가 미래다! 하고 개털렸지 결국
@@user-me7eb9gf5y 전기를 수소연료로 만드는거지 않나요? 반대로 말하신거같은데
수소차랑 수소연료전지랑은 다름
@@user-me7eb9gf5y 석유로 수소연료를 수소연료로 전기를
말 참 재밌게 하시네. ㅋ
14:29 숟가락 작전ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋ옛날에 스마트폰가지고 한소리한 마이크로소프트 같네
마소도 마소지만 노키아가 있었죠 ㅎㅎㅎ
게임에서 전사의 시대가 가고 법사의 시대가 오는데 법사 다시 키우기 귀찮다고 전사캐릭에 지능을 찍는 상황이랄까
@@junsungleo9607 와 ㅋㅋㅋ찰떡같은 비유네요
@@jeonghoyun8584 전혀
모든건 다 결과론이라서 30년 지나봐야 아는거지
전에도 디젤이 대세일때 혼자 하이브리드로 독자노선을 탄 경험이 있어 그런가싶기도 합니다. 근데 대세는 타겠지만 현 하이브리드보다 전기의 비중이 상당히 높은 하이브리드로 갈것같은 느낌이 들기도 합니다
전기차 인프라가 주위에 있는 입장에서 전기차 타 보면 알게됨. 따라서 전기충전 인프라만 확보 되면 게임 끝이라고 봐.
수소차나 전기차나 어차피 충전차저에 인프라 구축이 얼마나 되어 있나에 따라 성공 여부가 갈릴듯 한데 세계적으로 트렌드가 전기차 플랫폼이면 독자적인 수소차는 힘들듯
수소차와 전기차의 가장 큰 차이는 충전시간과 저장용량입니다 그래서 장거리운행에 수소차가 유리하다는 것이구요 데스스트랜딩 마냥 무선충전 기술이 발달할수 있다면 수소차는 필요 없긴 하겠네요
유럽회사들이 전기차에 올인한다해도 상용차(버스, 트럭등)에 대해선 여전히 수소연료차로 갈 수 밖에 없는 입장은 동일합니다. 상용차회사에서는 전기차는 배터리 가격 및 충전시간 때문에 접근할 수 없는 영역이기에...
한계가 있음. 잠수함이 전기,수소차의 동력과 똑같은 구조임. 디젤만 쓰는 함정보다 느리고, 지구력도 약함. 심지어 유체역학적으로는 잠수함이 더 좋음데도. 핵잠이 그다지 필요없다는 소리가 나와야지 경쟁이 됩니다.
도요타가 내연기관을 계속 잡고가는것도 아니고 수소차면 믿어볼만할듯
일본은 수소차에 관심 없는거같은데
@@kwoenseohyoen 돈이 200존데 안될거 없어요 ㅋㅋ
토요타 수소에는 관심없고
이번달(9월) 기사(토요타 배터리공장 증설 기사)에 수소차는 배제하는 모양새가 나옵니다.
노키아가 스마트폰 나오는 시기에도 저가형 플립폰에 집중하다가 핸드폰 사업이 한방에 가버렸죠.
너무 재미있게 보고있습니다.
이때 도요타 샀어야했다
뭔가 도요타가 틀린말 하는거지만 맞을수도 있음
미래는 아무도 모르는거임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
도요타는 솔직히 여유로운거지. 남들 디젤차 만들때 99년때부터 하이브리드로 전기차기술 뽑을만큼 뽑았으니 굳이 남들만큼 급하게 기술개발할 일이 없지. 그리고 탄소배출권에 대해서도 테슬라나 도요타가 역시 다른유럽차들에 비해 굉장히 여유롭고
@@user-ih5lp5qd6s 제일 정확한 분석이네요. 남들 디젤차 판매할때 이미 자동차에 들어갈 배터리 기술 개발을 20년 가까이 한 기업임....덕분에 유럽의 환경 규제에에서도 제일 여유롭고요
일뽕들의 자위 ㅋㅋ
@@user-ih5lp5qd6s 하이브리드라도 2030년도에 방출로 나가리 됬는데?
@@lemonchello6205 도요타는 하이브리드를 팔다가도 언제든지 전기차로 갈아탈수있는 위치임. 현대나 폭스바겐은 디젤을 중점으로 팔았고 현재 전기차나 하이브리드 차 판매량이 도요타에 비해 월등히 적으니까 그만큼 전기차에 대한 데이터베이스가 훨 적으니까 그만큼 현상황에서 빨리 전기차를 시장에 내놓는거지만 도요타는 훨씬 오래전부터 하이브리드로 확실히 뽑을만큼 뽑아먹음.
하지만 23년 말 도요타가 승리………
일본 수소 가전에 대해 다뤄 주세요.. 아니면 내연차 를 전기차로 바꿔주는 회사도 괜찮은듯..
이번편 내용에서 애매한 부분이 수소차는 엄밀히 따지면 수소전기차인데 그것에 대한 고려가 없는 듯 도요타가 수소(전기)차를 10년 이후에 출시할 생각이라면 내용의 일관성이 있긴한데 현대차도 대형버스 등은 수소전기차로 간다고 함
최고의 마차를 자동차 시대에 만든다던...
듣고보면 도요타 말도 일리는 있어 보이는데 굳이 수소차에'만' 올인을 해야하나 싶은........
전기차든 수소차든 문제는 내연기관만의 배기 소리 등 아무리 사운드를 잘만들어서 낸다고하더라도 특유의 그런느낌..... 뭐 이런것도 전기차든 수소차든 티안나게 내연기관이랑 똑같이만들수있다면 내연기관은 망하겠지만 글쎄..... 모르겠네요 저도 ㅋㅋ
전기차 약점은 충전이고 지원금 없어지면 살 사람 없음...특히 급속 충전 시간은 나아지는게 없음.. 그나마 가능한건 버스인데 교체 주기가 길어서 아직 멀었고... 승용차는 이제 판매 한계에 금방 옴 ... 당분간 하이브리드임...전기세 는 갈 수록 오름...
전기차 타고 있는데 유지비가 1/10 임. 끝.
@마가린 교체를 왜 함. 폐차할 때까지 차와 함께 쓰는 게 배터리인데.
열역학과 엔트로피에 대한 이해가 깊은 연구원들이 많을텐데요... 80~90% 효율이 나는 엔진을 만들면 지구를 구할듯.. 힘내세요~
@@WoodyHong 헐 열. 전기저항이 0이 되는게 불가능한데요. 100프로는 절대로 불가능하죵
전기생산자체가 100퍼효율이아닌데
어찌 이론적 100퍼인지 ㅋㅋ
전기차는
그냥 탄소규제를 자동차회사가
발전소에 떠넘기는방법중하나인거임
@@WoodyHong 중졸이신가...
@@WoodyHong 열역학: 니 눈엔 내가 장난으로 보이냐?
열역학상 이론적 최고의 효율은 카르노싸이클에 의해 결정됩니다.
이론상 최고의 효율을 지니는 카르노싸이클도 100%가 될 수 없습니다. 70%정도입니다.
형 테슬라 드리프트 타는거 잘봤어
마이크가 바뀌었나요? 목소리가 좀 더 하이톤 된 것 같아요!
캬~ 도요타 안목 대단하네
장거리 운전은 수소차
동네운전은 전기차
수소찬 충전도 빠름
운송업에선 수소차를 원하기도 하고...
평소 일본인 개인성향은 답답할 정도로 신중하고 리스크를 회피하는데, 반면에 토요타 기업은 꽤 모험적인 선택을 한다는게 흥미롭군요.
토요타의 논리는 그럴듯하지만 세상은 본인들이 생각하는 계획대로만 흘러가지는 않죠. 당장 테슬라가 저렇게 갑자기 두각을 나타낸 것도 예상을 넘은 거니까요.
도요타 생각도 맞아보이네요 ㅋㅋ
충전시간 의 문제점을 지적많이 하시는데 전 베터리가 현제시점에서 대형화 돼 있는것을 소형화 시키는 연구가 활발한거로 알고있음 그렇게 될경우 모듈 탈착식으로 바뀔것이라 생각함 충전도 가능하지만 교체해서 베터리를 빠르게 바꿔서 갈수있는 교체충전소 가 생길수도 있다고 보여짐 그럼 최소 기다리는 시간이 많이 줄어들수도 있다고보여지는데 시간적 여유가 있는사람은 충전30분 동안 커피마시고 시간이 없는 분들은 교체해서 바로가는 방식으로 하면 전기차시장 일자리도 생기고 좋을거같음
일본 연봉 협상은 아주 쉽다던데 도요타가 성장했냐 안 했냐 얼마나 연봉 올려줬냐 동결이냐? 도요타가 연봉 인하하면 다른 일본기업들도 인하한다던데 ㅎㅎㅎㅎㅎ(feat.박가네)
근데 생각해 보니까 조금 있으면 전기차 보조금 없어질 텐데 도요타가 훨씬 싸게 하이브리드차 팔면 전기차가 가격 조정될 때까지 엄청 팔릴 수도...
아직까진 저도 주행거리 50~ 80km 때 플러그인 하이브리드가 개인적으로 더 매력적이네요
하이브리드는 내연기관 퇴출율이 관건이지. 전기차 보조금 걱정하는 사람들은 애초에 환경이고 나발이고 내연기관 쓸 거니까.
@@user-qq5pw1om8c 환경 씹저리가라고
충전비 상승 그리고 보조금 없으면 전기차 나가리
@@user-qq5pw1om8c 진짜 환경을 생각할꺼면 걸어다녀야지 친환경 친환경하니까 진짜 친환경인줄 아나?
도요타의 고체연료 배터리기술이 상용화되면
전기차 배터리산업에 판도 변화가 예상됩니다.
도요타도 내심 조커를 가지고 있습니더
제가 모카인가 거기서 들으니까 수소차는 운행하면 물을 배출한답니다. 타고 다니는걸로 환경을 좋게만드는영향을 준다는거죠.
전기는 인프라 다깔려있는데 수소 인프라는 대체 어디있음
그리고 기체라는특성상 운송에도 한계가있어서 제대로 운반하려면 관깔아야되고 주민들이 폭발위험있는시설이 생기는걸 가만냅둘까!
@@user-jx9hm5zv5s 폭발 위험 있는 내연차와 LPG, LNG는 왜 놔둠
@@user-eb6uc3mo7v 논점을 잘못잡으신게 신규 설치가 어렵다는거죠 수소 충전소가 들어선다하면 주민들이 반기겠나요
그리고 초기 인프라설치에 막대한 비용이들겁니다. 상용차에 수소는 무리에요
운송효율이 너무나 안좋습니다
영업용 차량용이나 에너지 저장하는 용도정도가 한계일겁니다
@@user-eb6uc3mo7v 왜놔두긴 없으면 그냥공기중에버려야하는 폐에너지인데 개돼지들이 돈주고사다보니 어 수요가늘어서 가격을올려도팔리네 개꿀ㅋㅋ상황인거지 폭발위험성있는 수소 전기 lpg를 왜돈주고타는거냐
@@user-jx9hm5zv5s 수소차 오너들은 충전소 생기면 반가워할 거 같은뎅. 안전성이 사람들에게 인지되고 수소차가 많이 보급돼야긋지만