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손해안보려고 하다보니 빼앗으려 하고 빼앗으려 하니 도덕과 양심을 버리는.. 이게 지금 한국의 현실인듯

왜일까? 부모세대가 빠른 경제 성장으로 상대적인 물질적 억울함이 너무 크고 그걸 자식세대에게 사랑이라는 이름의 자기 욕심의 투영으로 요구하고 가르침, 어릴때부터 주변과 가진것을 비교하고, 주변보다 잘하길 바라고, 주변보다 더 많은 연봉, 더 좋은 집을 가지길 바라고 자랑하고 싶어하는 마음이 너무 큼, 그게 그대로 자식 세대에게 이어짐

나이들어보니 그래요. 선택을 하는데 있어 잃어버린다는 생각을 안하는건 맞는거같습니다.
어떻게 보면 다른 의미로 양립할수 없는것에대한 욕심같아보입니다. 선택했고 마음도 책임지면 되는데 놓친것에대한 후회를 하지않으려고 동시에최선을 다하는게 아닐까... 좀더 심플하면 좋은데 한국인으로써 살아내는것이 만족이라는게 없어 열심히 하되 작은것에 행복하기 쉽지않구나 싶네요.

각자의 출발점이 달랐고 기회의 수와 질이 달랐음을 인정하고 서로 존중했으면 좋겠는데..
오히려 더 노력했어야지. 더 열심히 했어야지. 라며 패배자로 만들어 버리는..

외국의 중산층 개념은 경제계층보다는 중세 근세의 계급 개념에 가까워 보여요. 조선시대 선비의 미덕과 비교하면 비슷한 느낌이 드네요.

균형이 중요
물질+정신
지금은 물질에 기우려짐
책한권도 읽지 않은 대부분의 사람들이 사는 사회는 성장이 멈춤
돈 있는 사람들에게서 졸부의 천한정신을 많이 느낌

모든 선택이 다 좋을 수는 없지요~
얻는게 있으면 포기해야하는것도 있고...
재밌는 강의~
배움도 얻고~ 영상 감사합니다 ! 👍👍

좋은말씀감사합니다!^^

우리나라 사람들은 보이지 않는 가치를 중요시하지 않는다. 명품 구매는 줄을 서서 하지만, 1년간 읽는 책은 1권도 안된다.

아주유익한 영상입니다 재미까지있네요

말그대로 사춘기를 지나고있는 우리사회라면 사춘기 이후에 다큰 어른이된 대한민국이 기대되는 시기였으면 좋겠습니다

한국에 이런분이계시다니 존경합니다

서양과 한국의 중산층 기준 추출방법에 차이가 있다고 지적하신 분들이 계신데 방법론적인 검증으로 일견 타당성이 있다고는 생각하지만 그렇다고 결론이 크게 달라질 것 같지는 않다고 생각되기도 하네요. 한국의 어떤 대학에서도 중산층은 이래야한다고 정의 자체를 내리진 않을 것 같아요. 또한 어떤 대통령이 중산층은 이래야한다라고 프랑스와 같은 기준을 제시한다고해서 국민 대다수의 지지를 얻거나 혹은 (대다수가 그렇게 생각하진 않아도) 대통령이 제시한 기준이 비전있다는 데에 사람들이 공감하거나 그럴 것 같진 않거든요.
서양에서 제시한 기준은 한국이라면 중산층의 기준이라기 보다는 지식인의 기준에 좀 더 가깝게 느껴지죠. 여기서도 허교수님이 주장하신 한국인의 관계적 사고로 설명할 수 있을 것 같아요. 한국사람들이 관계적이다보니 '전체 사람들 중에서 중간정도 된다하면 어때야할 것 같은가?'라는 질문에 다른 사람들과 객관적으로 비교할만한 기준을 찾다보니 물질적 기준이 나오는 것 같아요. 반면에 프랑스나 미국이 제시한 중산층의 기준은 가만히보면 '니가 타인과 얼마나 달라야 중산층이라고 할 수 있겠느냐'라는 데에 초점이 맞춰져 있는 것 같아요. '불의에 항거하라'...고는 해도 불의가 뭔진 사람마다 기준이 다 다를 수 있어요. 현재 미국의 낙태논쟁에서 보듯이요. 한국에서는 대중의 사고방식에서 얼마나 비판적으로 벗어날 수 있는가의 문제로 지식인의 요건이 서양에서는 기본적인 기층으로 중산층의 요건이 되는 것으로 보이고, 여기에는 서양의 개인중심적 사고방식이 깔린 것 같네요.
서양도 한국과 중산층요건 다르지 않다는 분들도 계시던데 한국인들이 다른 나라들과 비교하면 과도할정도로 부동산 소유에 집착한다든가 획일적인 학벌기준을 맹종한다던가 하는 것은 사실이죠. 가령 이번에 임윤찬 피아니스트 보도하는 것을 보시면 국내파라는 것에 대해 놀라는 조로 보도하는 것을 볼 수 있죠...아니 그냥 연주가 놀라우면 된 거 아닌가요...

서양은 물질적인것 보다는 보이지 않는 지식 등을 더 중요시한다고 생각하는데 미국은 솔직히 말해 계급차별이 심합니다. 비슷한 전문직을 가진 upper middle class가 아니면 주류 미국인들과 같이 섞여서 어울릴 수 없습니다. 한마디로 생활반경이 틀리기 때문에 저도 1세대 한국 이민자들이나 한인 유학생들과 만나는 일이 거의 없습니다. 미국 부모들도 좋은 사립 유아원에 아이들을 보내는걸 중요시하고, 따라서 엄마들도 끼리끼리 모입니다.

외국 선진국들이 우리나라와 중산층의 개념(조건)이 다른건,
그들의 중산층 사회적 계급은 생각보다 이동가능하지않고
이미 질적 가치까지 갖출수 있을정도로 그 위치가 너무 확고한 사회이기 때문임
그에 비해 우리나라 중산층은 아직도 계급 이동이 충분히 가능한단계라,
다들 양적 조건을 우선 취득하는데 집중하는거임
이제 우리나라도 사회적 사다리가 사라져가고 계급이동이 어려워지면,
중산층의 사회적 위치를 확고히 확보한 사람들 사이에서
중산층의 질적 가치를 추구하게되어있음

맞아요 둘째가 빠름니다 이해력도 모순이지만 나름대로 바낄수잇을겁니다 막내가 그래서 점 다루기 힘들어요 ㅎ

세상을 살면서 하나를 선택하면 하나를 잃거나 포기해야되는 상황은 항상 있습니다.
사람들이 그걸 깨닫지 못하는 것일 뿐.
하나를 선택하거나 얻으면 하나를 잃거나 포기해야 된다는 게 말이 안 된다고 주장하시는 분들, 곰곰히 생각해보세요. 정말 자신의 선택으로 잃는 게 없었는지.

짬짜면에서 공감이 많이 되었습니다. 오늘이 마지막일 것 같고 내일이 없을것 같이 살아가는 인생인 것 같습니다.

엄청난 차이네요. 물질적인 게 중요하다고 생각 하는 사람 중 1인 이기 때문에 머리가 띵하네요.

감사합니다~^^

다음세대는 중산층 기준이 달라지겠죠 사회는 끝임없이 변한다고 생각합니다. 정신적인것에 중심이었던 나라가 경제에서 밀려 처참한 역사를 겪은 후 물질을 중요하게 생각하는것 같습니다.

늘들어도 멋지십니다ㅎ

너무 재미나요.

정말 감명있게 잘들었습니다 감사합니다

외국어 한개 이상하고 스포츠, 악기 하나씩 잘하고, 사회정의에 관심두고 살려면 경제력이 있어야해요. 먹고살기 쪼들리면 돈 없이 이것들 가능할까요. 다 같은 말민데 어찌 포장을하냐죠

미국에서 근 십년 살았어요. 저렇게 중산층 정의 안해요. 여기도 그냥 연봉이 중산층 결정하는 젤 중요한 요소입니다.

부자가 되어야 한다고 교육 받지만....왜? 부자가 되어야 하는지 모르는 사회.
그래서 난 물질적인 부자가 될 수 없다고..경쟁에서 쳐졌다고 느끼는 순간 자살을 생각하는....
타의 추종을 불허하는 부동의 자살율 1위 국가. 도대체 왜??????
강제로라도 대입시험에 인문학 과목이 많이 들어가야 하는 이유임. 왜 삶을 살아야 하며, 어떤 삶의 방식이 올바른지 스스로 깨우치게끔.

우린 먹는거에는. 진심이고 분노가 만이생김

짬짜면에서 눈물날 뻔

한국중산층의 기준정도되는 자산이 있어야
외국어도 배우면서 스포츠도즐기고 악기도
요리도 한번 배워볼까 생각도해볼수도있고
시사에관해 토론할때 무시당하지 않으며
봉사활동에 시간을 할애할수있지!
중산층 이하에서는 저것들중 한두가지만
제한적으로 선택이 가능한거지!

중간은 일단 보려고요

중산층은 사회에 중간에 해당하는 사람이기 때문에 중산층이 무너지면 부의 양극화가 심해진거에요. 빈부격차가 심한 나라. 중간이 없는 나라는 결국 불행지수가 높고 자살자 늘고 사회에 불만이 있는 사람들이 늘어나는거구요. 한국 사회를 끌어갈 20~40대가 무너지는거고. 한국 사회에 희망을 주려면 중산층 살려야함. 기득권자들이 욕심 버리고 어느정도 중산층을 살려줘야 자기네들도 돈 벌죠. 인구도 늘고. 지금처럼 중산층 무너지면 출산률 줄고 인구 절벽으로 망해요.

혁신가가 되는 가정도 엄청 힘들지만 재미있고 내자신이 변화하는것이 매우 만족스럽다. 모두 변화의 참맛을 알았으면 좋겠다

명강의입니다

짬짜면이 이렇게 슬프다니..

지하철얘기 하자면
일본 : 자리가 있으면 4자리에 3명이 앉는식
한국 : 4자리에 4명
중국 : 4자리에 6명 앉음

짬짜면 먹는건 단짠단짠같은 맛의조화를 위한건데요....ㅋㅋㅋㅋ

감사합니다

재미있어요 ~^^

미국 사는데 미국중산층이 저런 개념이란건 듣도보도 못했는데… 한국 중산층 개념이나 미국 중산층 기준이나 비슷해요. 다만 부동산세금이나 기본 생활비가 비싸서 한달 수입은 천만원이고, 빚 없는 집 가진 사람은 별로 없어요… 미국부동산 구조의 문제…

프랑스 너무 부럽네요

얻는게 있으면 잃는게 있다
경제력을 얻기 위해서 생명력 갈면서 열심히 살면 건강을 잃게되죠
건강을 얻으려고 운동하고 관리를 하면 경제력을 잃을 수 있겠죠
그래서 얻는게 있으면 잃는게 있다는 말에 공감합니다
그런데 아무것도 하지 않는다면 아무것도 잃는게 없는건가요?
아무것도 하지 않음을 얻으면 시간과 건강을 뺏기는걸까요?
얻는게 있으면 잃는게 있다?
아무것도 하지 않고서도
잃는게 있다면..
무언가라도 하고서
잃어야 겠다는 생각이 듭니다

저렇게 중산층에 대해 말하는건 맞지 않는게 각 나라 기준의 출처를 봐야해요.
프랑스 - 퐁피드 대통령이 말한 '삶의 질'이란
미국 - 공립학교에서 가르치는 중산층
영국 - 옥스퍼드 대학교
한국 - 직장인 설문조사 임.

만능을 꿈꾸고 두마리 토끼를 다 잡으려니, 각자 고달픈,
하나만 잘 하는 것도 힘든데, 전부를 다 잘해야하는..
지난친 욕심이 부른 참사, 더군다나 비교까지 당하는,
참으로 버티기 힘들어도 괜찮아야하는 나라가 되었다.

중산층의 기준이 이렇게 다를수가있는가에 대해 찾아보면
프랑스는 퐁피두대통령이 '삶에질'에서 정한 중산층의 기준이고
영국은 옥스포드대학에서 제시한 중산층의기준,
미국은 공립학교에서 가르치는 중산층의 기준
하지만 한국은 직장인 설문조사 ㅋㅋㅋ
OECD분류법에 따르면 중산층은 중위소득의 75%~200%의 소득을 가지는 집단
고로 개소리다

교수님 학교에서 모습과 너무 달라서 적응이.ㅜㅜ

봉사활동 빼고는 나도 프랑스 기준에서 중산층이네. 봉사활동도 좀 하면서 외국기준 중산층이라도 되야겠다 ㅋㅋ

헉 들으면서 말 하는데. 나만 그런거 아닌가요? ㅋ 우린 비슷 한줄알엇어요

우리는 겨우 5천만의 인구로 전세계 경제규모 10위권에 드는 기적을 이뤘는데 사회의 질적 성장에서 만큼은 기적이 어려울 것 같네요

근데.. 30평 이상의 아파트가 압구정에 있는지 지방에 있는지에 따라 하늘과 땅차이 아닌가 ㅋㅋㅋ

이건 그냥 갑부와 졸부의 사고방식 차이일 뿐입니다. 한국인들이 돈 많아진 지 얼마 안되서 돈 생각만 하는 반면에, 돈 많은 채로 몇 세대를 살아본 나라 사람들은 있는 사람하고 없는 사람이 어떻게 다른 사고방식을 갖고 살아가는데에 더 집중하는 겁니다. 어떻게 보면 돈 없다고 무시하는것보다 더 잔인할 수 있죠. "없이 살다보니까 돈이 있어도 쓸 줄 모르는구나.. 저렇게 밖에 사고방식이 안되는구나..." 이런식으로

한국어인 "중산층"에는 이미 "산"자가 들어가있으므로 경제적인 부분에 대한 질문으로 답변하도록 되어있고,
외국에선 middle class로 "중간 계층"의 의미를 갖습니다.
애초에 다른 질문을 하고나서 답변이 다르다하여 마치 우리가 경제적인부분에만 빠져있다고 해석하는것은
문화 사대주의가 아닐까 싶습니다.

오늘만 생각하니 선택이 빠르고 버릴 건 버리게 되던데요. ^^

생각하고. 난 갈래요

아이러니하게도 나도 첫째인대 아부지 덕에 혁신가로 바뀜ㅋ

돈이 있어야 취미생활도 하고 여행도하고 책도 읽고 다른 사람도 도울수있죠

우리나라는 신생국가라 부자로 올라갈 기회가 아직은 있지만 선진국들은 대부분 기회가 없기에 중산층 기준도 저리 정해진거라고 볼 수도 있겠네요

참 좋은 영상이다 이런 걸 학교에서 어릴 때부터 가르쳤으면 좋겠다

물질적인 성장은 놀라운 수준으로 해냈지만
그만큼 정신적인 성장을 하지는 못했다는 증거인것 같네요
아직은 결과만 좋으면 최고라는 인식이 박혀있는듯 합니다
앞으로 천천히라도 발전했으면 하네요

천민 자본주의의 정착. 남과의 물질적 비교를 통해 물질적 우월감에서 가짜 행복감을 찾다가 평생 우울증을 안고 사는 사람들.
주변 사람은 그저 우열을 가리기 위한 적 아니면 경쟁자일뿐

먹고 살 걱정, 퇴근 후 몸을 쉬일 수 있는 집. 이것만 해결 되어도 훨씬 여유로워 질거고 우리가 생각하는 중산층의 기준도 조금씩 달라지겠지
다만 인간의 욕심은 끝이 없고 가진 자들은 더 많이 가지려 하기때문에 그런 이상향은 오지 않을것

2:49 이건 약간 궤변 아닌가요.. 사람 사는곳 다 비슷한데

박군 인기에 한영이 쇼핑호스트 섭외도 들어오고 티비에도 나오네~
박군 덕 많이 보네요

식민지와 약탈로 번성한 프랑스와 영국의 중산층 기준의 "약자를 돕는 봉사활동"이라니 참으로 아이러니 하네요.

자 모두 포기하면서 살아갑시다
나만 노력해서 살아가게 ㅋㅋ

선량해야하지만 어느정도 살아야겠고,,,
앞으로는 정의로운척 하면서 뒤로 뒷돈은 받고
공부를 잘하면 돈도 당연히 들어오는걸로 여겨서 당연시하게 뒷돈을 받고 ,,,
부패와 사기가 판치는 나라

이번 강연이 맘에 드는데 성함이 뭔가요? 뭔가 재밌게 강연하는거같아요

미국 유럽도 상중하 분위별로 통계적지표가 있고 정치와 경제정책의 뿌리가 됩니다 비교기준의 근간을 왜곡하여 주장하는것은 대중을 호도하는 한가지 방법이라고 생각합니다

생각이 단순한게 식당에 반찬이 맛이 없으면 매뉴도 맛이 없다.
백반 집에 반찬이 맛없으면 백반집이 아니지.

외국도 중산층 기준이 썩 양호하다고 할건 못되는게 영국의 경우 상류층 중산층 서민 나누는 기준이 말투부터 다르고 대표하는 스포츠도 다르고 문화도 조금씩 달라요

@07:57

기본 3 명

영국과 미국의 중산층기준... 중산층 아니라도 지켜야 되는 가치기준인 듯...

소리가 너무작아요

물론하신말 동감감니다 하지만 언제 어디서 중화요리를 자주접하지 않는사람들은 한가지만 시킬까요 같은가격이면 언제다시 먹을수없다는 생각때문에 둘다시키는거죠 욕심쟁이 우후웃

이유로는... 한국사람들은 너무 남의의식으로 하고, 상하관계로 사람을 보고, 남의 사생활을 알려고하고

일본을 보니 밥전문가가 있더라고요 그런 의미로 보면 되겠네요

교수님 강의도 배울 게 있고, 지적하거나 의견 다는 댓글에도 배울 게 있었습니다.

단 한마디..국가가 우리관점의 중산층생활을 모든 면에서 책임을 집니다..그게 다른 차이점을 만드는 것 같습니다

얼마 버느냐가 중요한게 아니라..고정적이고..현재 있어야 하죠..중산층이라는 기준이라기보다..부자냐 가난이냐 이거의 차이겠죠..부자 가난아니면..빚없이 현재 자산가치로 그냥 보통 재산 5억정도 이상 된다면 중간이라 생각됨..

욕심 없는 사회로 가는 분위기가 잘 만들어 지고 있다~

내용은 아직 안봤는데 돈 최고

나는 해외에서 중산층이네~~😅

우리나라는 보이는것에만 집중하고 그것에만 가치를 두네

결국 인류와 인간자체는 맨몸으로 시작되었고,
처음엔 의식주를 자연에서 가져왔다. 현재 물질적인 모든것들은 인간의 질서를 위해 만들어졌다. 인류 존재의 이유가 부를 쌓고, 명예를 가져야한다는 인식을 바꿀 필요가 있다. 비록 내가 부자가 되지 못하더라도, 비록 내가 대통령이 될 수 없을지라도, 개개인의 정신, 각자의 위치와 가치는 너무 소중하기 때문이다. 부디 모든 사람들이 부정적인 생각보다 긍정적인 삶의 가치를 찾으며 아름답게 인생을 보냈으면 좋겠다.

나는 오늘 중식먹고
내일은 돈까스먹을라고
짬짜면 먹었습니다

12:41

세계의 빛나는 코리아여! 너 자신을 알라!

대한민국이 변화하려면 일단 교육이 지금과 다르게 변화해야 한다고 봅니다 그렇지 않고서는 이미 기성세대에게는 질적인 변화를 기대하는것은 어려운 일일 것입니다 가치관이 굳어있고 습관도 이미 옛것에 길들여져 변화하기 정말 힘들겁니다 그렇다면 다음세대 사춘기 혹은 이전세대는 다른 교육을 받고 생활 습관을 익려야 할텐데....부모가 구시대적 생각과 생활방식을 가지고 있는데 될까요? 그렇가면 앞으로 현재의 변화하는 속도라면 200년은 되어야 현재 선진국의 삶과 비슷해지겠지요...

슈카 20년 후 썸네일 인줄

저는 교수님 말씀을 듣고 아는사람 얼마나 알까요?

나는 첫째인데 다 양보하고 살았는데.,.. 첫째가 모든해택을 받는다는것은 편견인듯

"중산층"을 외국과 비교하면 항상 우리나라를 비하(?)하는 듯 한데요,
영어로 "the middle class"를 직역하면 "중산층"이 아니라 "중간층" 이어야 맞습니다.
의미가 전혀 다르죠.
한자사전으로 보면
中産層 (중산층) : 재산(財産)의 소유(所有) 정도(程度)가 유산 계급(階級)과 무산 계급(階級)의 중간(中間)인 소자산(小資産) 계급(階級).
즉 가운데 "산(産)" 자가 재산(財産)을 강하게 의미한다는 것입니다.

짬짜면 나는 변태이다

ㅎㅎㅎ 나 둘째ᆢ 뱃속에 있을 때
엄마가 아들인줄 알았다 함 ㆍ

그대신 무조건 첫째는 할수없고, 무조건 해야할게 많지

와 이건 제가 확실한 반례네요. 첫째고 사랑을 많이 받았음에도 사회가 썩었고, 판을 바꾸는 데 관심이 많습니다. ㅋㅋㅋ

저기에서 언급된 속칭 중산층에 들어 갔지만..
문젠 저거 유지 하기 위해서 계속 열심히 살아야 됨...
예를 들어 연봉 1~2억 넘어봐야 부모님한테 강남 아파트 또는 건물 받은 금수저 못이김...
걍 아닥하고 열심히 살아야 함.. 그리고 물질이 쌓여 진다고 행복하지는 않음.. 많을 수록 고민이 늘지...
유럽이나 미국이 맞음... 교양과 지식, 사회 비판을 할 수 있는 솔직함과 지식이 필요함....
물질은 정말 그때 뿐임.. 아 그리고 건강!!!!...

한국인들은 물질적 가치에 집착을 할 수밖에 없어요 당장 노후의 생활비를 개인이 직접 만들어야 하니까. 개인의 노후와 미래가 불안한 나라에 사는 사람들은 물질에 집착할수밖에 없습니다

중산층...즉 젠틀맨의 기준이구나...신사의 기준...ㅋㅋ