★[예루살렘의 아이히만] 설민석 강독 풀버전★ '악의 평범성'에 관한 보고서 | 책 읽어드립니다 The Page-Turners EP.7

@@sgmk1223 가독불가...

@@sgmk1223 미안한데 일본에 감정이 안좋다고 해도 그들을 왜구라고 까내리면서 극우민족주의적 행태를 보이는 당신도 나치와 별다를것이 없어보이는데요? 건전한 역사의식을 가지는건 좋은데 무작정 혐오하는 태도는 민주적시민으로서 올바르지 못한 태도가 아닐까요?

@@sgmk1223 틀니 2주 압수

@@user-rj1zb4gg6j ㅣ

@@user-rj1zb4gg6j .....

책안읽고 읽은척할수있어 ㅋㅋㅋ

@@user-pb7ny5ow6r ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅌㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

@날강두 섭외

ㅇㅈ ㄹㅇ 평소에 책을 읽으면 어느센가 자고 있어서 책읽는거 포기했는데 ㄹㅇ 너무좋고 개념이 넓어짐

근데 이제 끝남 어제 시즌 1 마지막 방송이었음 ㅋ

ㅇㅈ

자신이 속한 사회의 법을 철저히 지켰다= 모범적인 나치독일 시민으로서의 아이히만
하지만 자신이 속한 사회의법이 올바른지 올바르지 않은지 판단하지 않은점 혹은 아이히만의 가치판단에있어서의 무지= 도덕적인 인간으로는 올바르지 않은 아이히만
과연 도덕이란 무엇인가? 사회에 속한 법이 과연 정의일까? 정의의 기준은 무엇이 되야 하는가? 여러가지 시사점을 한나아렌트가 사람들에게 던져주고 있다고 봅니다.

결과에 대해 무지했다...그건 유죄다?
그렇다면 지나가는 청년이 묻겠습니다. 어떤 부자가 있고 그는 주변의 가난한 이들에게 많은 돈을 뿌렸는데 이 돈을 노리고 나쁜사람들이 돈을 받은 사람을 해치고 돈을 가져갔습니다. 그럼 부자는 자신의 재산을 나눠줬음에도 불구하고 그 결과로 가난한자들이 죽었기때문에 부자는 죄가 있는것입니까?

​@@geunk1007 자신의 행위가 유대인을 죽이게 할 것이란 걸 아는 것과 부자가 뿌린 돈으로 인해 가난한 사람이 죽을지도 모른다는 추측을 하는 건 서로 다르지 않나요? 전자는 명확하고 후자는 불명확한데요
wolf wild 님의 질문은 길 가던 사람을 범죄 행위를 할 수도 있다는 이유로 미리 잡아서 법으로 족쳐도 문제 없다는 논리와 다를 게 없습니다. 그래도 된다고 생각하나요?

@@geunk1007 사실 아이히만의 경우에는 님이 말한 경우와는 완전히 다르기는 하죠... 님이 말한 돈을 나눠주는 방식 그자체는 정말로 누가봐도 자체적인 윤리적 문제는 딱히 없습니다. 다만 나쁜사람이라는 외부요인이 작용하여 불행한일이 발생한 사건인것 뿐이니까요. 하지만 아히히만을 통해 아렌트가 말하고자 하는건 결과에 대한 무지가 죄악이라기 보다는 그런 결과에 대한 무지를 낳게 된 인간양심과 도덕에 대한 생각의 부재는 거대한 재앙을 낳을수있다고 경고코자 하는것이라고 봅니다. 아이히만도 원래 반제회의에서 유대인 절멸정책에 반대했던 사람이었는데, 상부에서 유대인에 대한 처분이 절멸로 결정되자 상부의 결정에 묵묵히 순종했죠. 왜냐하면 정부의 명에 따르는것이 법을 지키는 일이니까 말이죠. 하지만 그는 자신이 따르는 법에대한 도덕적 문제에 대한 사고를 하지 않고 그는 그저 그 정책을 묵묵히 따르고 결과적으로 몇백만의 무고한 유태인들을 죽이게 되는데 주요 책임자가 되죠. 물론 나치정책에 반기를 들면 처형당하거나 지위를 잃어버리기에 정해진 정책에 순종하는것은 어쩔수 없지만, 아이히만은 이정책이 비도덕적이라는 자각조차 하지 못했기에 준법정신은 투철했지만 이런 준법정신에도 도덕에대한 고찰이 부재하니까 대학살이라는 참담한 짓을 저질러 놓고도 아이히만은 뻔뻔하게 자신을 변호할수있었던 것이죠

사는대로 생각하는게 나쁜가 ㅋㅋ

@@user-pb7ny5ow6r 이 영상을 보고 배우신게 없군요. 안타깝습니다.. 아이히만은 사는대로 생각하는 사람이였습니다. 어쩌다보니 나치에 가입하고 나치의 고위직이 되고 유대인학살을 저지르고 죄책감도 한때 느꼈지만 최고위직 회의를 두눈으로 본 이후 죄책감이 사라지고요. 사는대로 생각하다보니 이런일이 발생했지만 생각하는대로 살았다면 적어도 죄책감을 느낀 시점에 나치에서 벗어나지 않았을까하는 생각이드네요.

적응이 되어선 안될것들이 잇죠

옳으신 말씀 놀랍습니다. 道를 꺼꾸로 쓰면 사는대로 생각하게된다는 상형문자가 되는군요........

패배주의자들처럼 자기 정당화하며 살고 싶다는 생각을 많이 합니다. 생각대로 사는 것은 매우 힘들죠ㅎ 나이를 먹어가면 먹을 수록 더 그런 거 같습니다.

@@user-wk6qs7ee3b 니체가 실존주의 철학자라고요?
잘못아시는거아닌가요

@@user-wk6qs7ee3b 이기적 유전자 초반에도 비슷한 내용이 있죠.. 책에서 읽은 내용이랑 비슷하네요

제대로 보셧네예
그렇지요 사람은 분노 기쁨 감정이 잇기에
누구나 범죄자가 됄수가 앗지예
한번씩 누구나 살다가 죽이고 싶은 인간이 앗을거여예
그저 평범한 사람은 참는거지예
가정환경않좋고 열둥감 파해의식 가진애들
순간 악으로 가면 범죄자가 돼는거지예
귀신보다 사람이 무섭다라는 속담잇잖아예
동물 숫컷끼리 싸우고 암컷 차지하고 하는거
인간들 권력싸움애 학살하고 여자30명두고 무엇이 다른가?~

히틀러도 사실 그냥 평범한 미대 지망생이였고 폴포트도 평범한 선생님이였죠

불순종할 권리를 행사하기에는 인간이 참ㅎㅎ

MomitoSeo 선택은 그들의 몫이었다
선택이 잘못됐을 뿐

관타나모 수용소 분은 몰라서 뭐라고 할수 없지만, 전두환과 이근안 두분은 경우가 다른것 같습니다. 전두환은 본인이 사회와 시대를 만들수 있는 자리에 있었고, 이근안은 본인의 선택한 직업자체가 문제가 있습니다. 물론 아이히만의 경우처럼 그시대에서는 스스로 애국하고 자신의 위치에서 최선을 다한다라고 볼수 있지만, 그 당시 인식으로도 고문기술자라는 직업과 자신의 행동이 옳은지 그런지 정도는 판단할수 있었을텐데, 이 두분의 경우는 사회탓이라기 보다는 개인의 선택문제라 생각 됩니다

이 댓글은 악의평범성을 완전히 잘못이해한 댓글입니다

​@@user-yg3wc9em8d 애초에 선과 악이라는 개념 자체를 이분법적으로 나눌 수 있다는 생각이 오만한 표현이라고 생각합니다.
무고한 600만명의 유대인을 가스실로 보내서 죽이는 것과, 핵폭탄으로 십만명의 적국민을 한순간에 죽이는 것, 식민지 종주국에 잘보이기 위하여 자국민을 고문하는 고문인과 자국의 기밀을 훔쳐가려는 스파이를 고문하는 것, 사람을 죽이고 고통스럽게 한다는 행위로서 보면 다를 것이 없으나, 전자는 잔인한 전쟁 범죄 후자는 정당한 방위 행위라고 역사는 기록하고 있습니다.
아마 이 댓글을 보는 사람들은 제가 제시한 사례들에 명분론적인 차이가 있지 않느냐고 설명을 하려고 할 것입니다. 그러나, 그 설명의 근거를 본다면 그것 또한 사회적인 교육의 산물 또는 개인의 가치관이나 신념에 근거한 답변이 고작입니다.
애국심이나 국민의식, 도덕관이나 양심 또한 사회적인 억제와 교육의 결과입니다. 이러한 억제와 교육은 인간이 사회를 이루는 시점부터 지금까지 무수히 많은 형태로 등장했습니다. 고대에는 신화로서, 중세에는 신으로, 근대와 현대에서는 자본주의와 사회주의라는 이름의 사회 구조적 억압들이 인간을 옥좨었습니다.
신의 이름 아래에서 사는 신민들에게 있어서 다른 신을 믿거나 신앙을 가지지 않는 것은 죽여 마땅한 죄인이며, 자본주의에서 살아가는 사람들에게 있어서 공산주의자들은 자신들의 재산을 강제로 빼앗아 나눠주는 강도들이었으며, 공산주의자들에게 자본주의자들은 탐욕적이고 기름기 흐르는 돼지였습니다.
고대 잉카 제국에서는 인신공양이 이루어졌고 링컨이 노예 해방을 하기 이전만 하더라도 미국에서의 흑인 노예제는 너무나 당연한 제도였습니다.
18세기까지의 서구는 선형적인 역사를 이끌어나가는 역사의 종주마이며 동양은 미개하고 계몽시켜야 할 존재들이었습니다. 지금의 관점에서 본다면 그 당시 제국주의자들은 악인들이 분명합니다. 남미를 침공한 코르테스는 그 존재로 인하여 천만명에 가까운 잉카인을 죽였습니다. 그러나, 그 당시 스페인 사람들에게 있어서 코르테스는 신비한 땅을 점령한 위대한 점령자이며 자국의 강한 힘을 세계에 알린 위인이었습니다.
선진국들은 환경 보호라는 이름 하에 개발도상국들의 발전을 저해시키는 각종 환경 규제들을 너무도 자연스럽게 "인류를 위하여"라는 구호 아래에 강제하고는 합니다.
이렇듯 인간의 집합체들은 어떤 형태로든 자신들을 보호하기 위하여, 혹은 자신들의 이득을 위하여 타인을 억제하고 억압하며 그것이 너무도 자연스러워 이상함을 느끼지조차 못합니다.
우리는 군대에 입대를 하고, 전투를 하며, 결과적으로 타인을 죽이는 것을 너무도 자연스럽고 당연한 직무 수행으로 여깁니다. 군대라는 조직 더 나아가 국민과 국가라는 실재적인 존재가 개인으로 하여금 악을 대리 수행하도록 용역을 주고 있는 것이죠.
악의 평범성이라는 개념은 악이 평범함을 가장하고 있다는 것인데, 이것은 어찌 보면 당연한 논리입니다. 개인은 집단의 원소이며, 개인들이 모여서 내리는 결정은 결국 집단의 결정이 되어 개인을 규약하도록 작용합니다.
개인이 양심에따라 도덕적인 행동을 하는 것은 집단 안에서 허용되는 극히 미시적인 일일 뿐입니다. 애국이라는 이름 하에 강제 징집과 강제 인권 탄압이 공공연히 제도적으로 이루어지고 있으나 여기에 대하여 문제를 제기하는 사람들은 마치 안보 의식이 없는 파락호처럼 취급합니다.
이런 모든 쟁점들이 바로 인간의 사회입니다.
우리가 흔히 악이라고 취급하는 것은 그 자체로 인간이라는 존재를 대변하는 요소이기에 절대 멀리 할 수가 없습니다. 전쟁을 예로 들자면, 침공자의 입장에서는 '전쟁은 본인들이 살아가기 위한 방법입니다. 우리 민족이 살아가기에 땅이 좁고, 자원이 부족한데, 옆나라는 부유하고 잘 산다. 우리가 살아남기 위해서는 저들이 가진 것을 빼앗아야 한다.' 우리는 이러한 주장에 대하여 평화적인 방법을 모색하여야 하지 않느냐고 말하곤 합니다. 그러나 이런 주장은 강자의 주장일수밖에 없습니다. 약자의 입장에서의 폭력은 고통에서 벗어날 수 있는 저항의 수단이기 때문입니다. 일제의 탄압에 무장 테러를 통한 방법을 모색하였던 의열단을 포함한 수많은 무장독립투사들을 우리는 살인범으로 여기지 않습니다. 구국의 영웅이며 그들의 숭고한 정신을 이어나가야 한다고 합니다. 나치 독일 하에서 독립 투쟁을 하던 프랑스의 레지스탕스도 마찬가지입니다. 개인을 넘어서는 국가와 민족의 사회적 압박과 그에 따른 행동, 이것이 인간 역사의 본질이며 그 속에 개인의 발버둥은 미약합니다. 이러한 사실들로 인하여 개인의 양심을 지킨다는 것도 그럴만한 환경이 주어질 경우에나 적용이 되는 말이라고 생각하는 바입니다.

바로 우리가 정치와 사회현상에 관심 가져야 하는 이유죠. 충분한 이유죠..

공감합니다.😊

논리적 비약이 심하신것같은데... 개인이 정의로워야 사회가 정의로워지는거 아닌가요?

Defy Park 뭐가 비약이야
쓰레기 널부러진 곳에선 나 하나 버리는것쯤
무감각하고 아주 깨끗한 곳에선 껌종이 하나 버리기 눈치 보여진다

@@defypark4595 아직 정의롭지 않은 사회 속에서
한명도 안빼놓고 모두 정의로워지는게 가능할까요
너가 먼저 하면 나도 할게 식으로
서로 미루고 통수칠 준비할 게 너무 뻔함 ㅠㅠ

어느 나라나 먹고 살라면 다 비슷하긴 할텐데
우리나라는 어릴때부터
집안이든 학교든 학원이든
강압적이고 일률적인 교육 받는 편이라 정도가 조금 더 심한듯 ㅠ

우리나라는 확실히 튀는걸 별로 안좋아해요. 관료제 사회의 특징이아닌가 싶네요.

그런데는 날조된 역사적 아품이 있는겁니다
여기 지배계층은 쓰레기죠

@@kyodeokkim2527 현재 이나라를 움직이고 지배하는 청와대도 썩은 쓰레기들 입니다

제가 그 피해자로서 상당히 공감하는 바입니다.

왜 댓이 없냐

한타?

이지영님이랑 설민석님 같은분은 1타강사라고 유명한분들을 1타강사라고 합니다

예루살렘은 1차 십자군이 1099년에 이슬람을 대량학살한 곳이기도하죠
그래서인지 예루살렘의 아이히만이라는 책이 특히나 인상깊네요

@진진돌이 1타였던건 ㅍㅌ지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

A:당신은 마법사인가? 무사인가?
B:무사유

저랑 생각이 비슷하시군요

이렇게 일본인 전체를 일반화하고 미워하는 것도 독일 나치가 유대인들 미워하는 거랑 똑같은거 같은데?

@@NEW_PERSPECTIVE777 원래 사람은 다 이기적이야

와 진짜 글 잘쓰시네 혹시 직업이...?

인간으로서 응당 지켜야 할 보편적인 윤리가 존재한다고 믿지않습니다. 독일이 전범국이 된 건 결과이고
그 과정 속에 개인은 전체주의 국가에 휘둘리는 펜 대 혹은 총칼 밖에 되지 않습니다.
물론 그 안에서 생각의 틀을 깨부시고 스스로의 윤리와 도덕을 외치는 사람은 훌륭하겠지만 그러지 못했다 하여 개인에게 책임을 물을 수 있을 지는 아직 확신이 서지가 않네요

그영화 학원숙제로 보다가 꾸벅꾸벅졸면서봐서 마지막에 다 죽었다는 엔딩밖에 모르는데..

@@timetraveler4237 그거 한우리 아닌가요?

@@user-lj6tt3sl5j 어우 맞아요

피아니스트도요ㅠ

왜 수치스럽지 않다고 생각해요...? 진짜 몰라서

@@g.2004 영상을 보면 아이히만도 홀로코스트를 만들었는데 그에 대한 죄책감을 느끼지 못했죠.. 그거랑 비슷하다고 보시면 되요.. 영상에서 보시는 내용이랑 같은 내용이에요

김정은은요?ㅋㅋㅋㅋ

@@user-wg3vx5eg1h 게는 그냥 아직 시대에 안맞게 왕조시대에 살고 있다고 보시면 됨.
"내가 법이요 진리며, 곧 신이다"
이게 구현된 환타지월드의 왕자님이라 볼 수 있지 않을까요?

@@user-wg3vx5eg1h 왜 국수집에서 치킨을 찾으십니까..

이제 끝났어요 ㅠㅠ

찌....찐이다! 그런데 좋아요 5개?

비엠님 제발 제 뎃글에 답해주세요ㅠㅠ

친구들한테 자랑하고 싶어요ㅠㅠ

@@user-tq2px4vi8b 4일전 ㄷ

@진진돌이 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

정말 평범해보이는 모습으로 내게 악을 저지르는 사람들을 만난적이 몇번있는데요, 그런 사람들의 모습이 바로 저 아이히만같았습니다. 나치 독일의 모습이고 유대인 배신자의 모습이구요. 인간의 악의 집대성이 홀로코스트아닌가 합니다

일본은 한국인을 오염이라며 이유없이 죽이진 않았죠. 일본인으로 개조시키려고는 했고요

일본은 독립군한테 졌다고 민간인들 학살하고 생체실험 했죠🤦🏻‍♀️ 잔인한건 나치나 당시 일본이나 똑같음

@@nodrinknolifezzz 져서 보복한 건 공격에 대한 반응이기라도 한데, 유대인은 공격해온 적도 없고 그냥 존재자체가 오염이니까 균을 소독하듯이 죽였습니다. 의미가 다르다고 봐요. 일본은 조선인들 중 말 잘들으면 일본인 자격을 주는 쪽으로 정책이 서 있었습니다. 나찌는 그런거 상상도 못합니다. 유대인은 존재자체가 오염인데, 나찌편든다고 살려두지 않습니다.친나찌파라는 개념이 아예 유대인에겐 있지도 않았습니다. 존재자체가 죄악인 유대인이 나찌편을 든다고 한들, 그 오염물이 정화되는 것이 아니거든요.우리는 친일파라는 개념이 있을만큼 생각만 바꾸면 인간 대접을 해줬다는 게 큰 차이입니다.

참 기가막힌 개소리하는 사람이 있네요
그걸 댓글이라고 쓰다니 어이없네!!!
독립기념관가서 공부하셈!!

@@user-yj9lm7vu8k 그사람이 누구입니까