진짜 맞다고 생각하시는지요? 개는 자아가 없다고 말하는 것이 과연 옳은일 일까? 동물의 7가지 기본감정에 관하여

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  • 게시일 2023. 06. 02.
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  • 동물

댓글 • 54

  • @jimyungbaek6127
    @jimyungbaek6127 10 개월 전 +32

    개를 제대로 키우실 분들만 입양하시길 바랍니다.❤

  • @kimdang0108
    @kimdang0108 10 개월 전 +21

    소장님께서는 이미 오래전부터 확실히 영혼으로 알고 계셨을텐데, 그걸 우리같은 사람들의 눈높이에 맞춰 우리의 언어에 맞춰 설명해주시려고 얼마나 많은 준비를 해오셨을지 정말 노고가 크셨을 것 같습니다. 항상 응원합니다. 동물들의 대변인이 되어 주셔서 항상 감사드립니다.

  • @KAMGUFATHER
    @KAMGUFATHER 10 개월 전 +28

    이론없는 경험은 맹목 이지만 경험없는 이론은 지적인 놀이에 불과하다
    ㅡ칸트ㅡ

    • @user-zr2jk8xh4b
      @user-zr2jk8xh4b 10 개월 전 +2

      엄지 척 ^^

    • @user-ph4tm8zq9s
      @user-ph4tm8zq9s 2 개월 전

      살면서 개랑 강아지 안보고 경험 못한사람이 있나? 경험이 풍부한거지 경험이 없는건 아니다. 그럼 경험있는 이론은 지적놀이에 안 불과하나? 증명하는 수단에 있어서 이론과 경험이 있고 없고가 중요한게 아니다.
      최배달 "실전 없으면 증명이 없고
      증명이 없으면 신용이 없고
      신용이 없으면 존경받을 수 없다"

  • @poktan0728
    @poktan0728 10 개월 전 +23

    좋은말씀 감사합니다

  • @GoldDogBori
    @GoldDogBori 10 개월 전 +16

    진도믹스 아이를 키우다보니 개한테는 자아가 없다는 말을 방송에서 보고 띵 하였지만 나와 함께 사는 아이는 자아가 있더군요 ㅎㅎ

  • @dumbbell2472
    @dumbbell2472 10 개월 전 +24

    전에 호주에서 대규모 산불 났을때 불에 시달린 야생 동물에게 물을 부어주니 조용히 마시고 사라지는 영상을 봤습니다. 동물이 감정이 없다구요? 그런 생각으로 살아가니 주변 사람들과 싸우고 늘 문제를 발생 시킵니다. 우개연 소장님의 논리적인 강의를 제대로 받아들여 주시길! 간절히! 바랍니다.

  • @skyehyun4750
    @skyehyun4750 10 개월 전 +10

    감사합니다

  • @tomboy2819
    @tomboy2819 10 개월 전 +11

    요즘 용인 푸린세스에 빠져러 푸바오 영상 몇개 봤는데 .. 작위적 해석이 있긴 하겠지만 어찌 동물들이 감정이 없다고 하겠습니까..

    • @user-zr2jk8xh4b
      @user-zr2jk8xh4b 10 개월 전 +2

      생명을 귀하게 여기는 마음, 우개연 마음입니다. ^^

  • @user-tq4vv5ff6l
    @user-tq4vv5ff6l 10 개월 전 +5

    길양이 이야기
    노랑과 검정색이 어우러진 길양이 모녀가 있습니다.
    항상 밥먹으려 같이 다닙니다.
    어미가 4.10 전후 출산하였고 새끼를 옮길 때 마다 딸래미도 같이 다니고 새끼있는 곳을 같이 드나듭니다.
    그러다가 어제(6.5) 딸래미도 출산했다는 것을 알았습니다.
    대략 역산해보니 어미가 출산한 즈음 임신한 것 같네요.
    어미가 새끼를 옮긴 곳에서 출산했습니다.
    오늘 아침 밥먹을 시간인데 둘다 안나타났습니다.
    이상하다 싶어 잠시 후에 내다 보니 딸이 아침을 먹고 있네요.
    어미는 왜 같이 안왔을까 싶어 그곳 부근으로 가보니 어미가 그기 있습니다.
    얼른 돌아와 기다렸더니 딸이 먹고가니 조금 후에 어미가 나타나 밥을 먹습니다.
    그동안은 앞서거니 뒤서거니 때되면 나타나 겸상이 일상이었는데,,,,묘한 생각이 일더군요.
    CARE하는 걸까요?😂😂😂

  • @__Su___
    @__Su___ 10 개월 전 +4

    마음에 닿아 느껴지는 감정들이 확실한 사실이었네요..알려주셔서 감사해요

  • @user-mz7wb5nu2v
    @user-mz7wb5nu2v 10 개월 전 +5

    아픈거 알고
    좋으면 좋다
    무서우면 무섭다
    배고프다
    저 장난감 갖고 싶다
    내 간식 주인
    줄께 먹어
    주인이랑 함께 하고 싶다
    만져주면 좋다
    안아주면 좋다
    산책 좋다
    신나게 뛰어놀고 싶다
    주인은 나만 바라봐라 개질투
    주인이 슬프면 눈물을 핥아주며 귀가
    축 늘어진다….
    강아지는 그 정도의 감정과 본능이 있다

  • @amberhyun7101
    @amberhyun7101 9 개월 전 +2

    좋은방송, 감사합니다

  • @borib8356
    @borib8356 10 개월 전 +15

    사람 아이와 똑같이 바르게 키우실분만 입양합시다

  • @user-xo2cp6gr2k
    @user-xo2cp6gr2k 10 개월 전 +5

    자아가 없는데 주인이 죽었다고 스스로 먹이를 거부하고 굶어 죽겠냐..... 사람도 이렇겐 못한다

  • @user-kj9qn1qr7g
    @user-kj9qn1qr7g 10 개월 전 +11

    해수야 밥은 먹자~

  • @dongwoonseo1223
    @dongwoonseo1223 12 일 전

    개를 의인화 하고 싶은 생각은 없지만 많은 유기견을 돌보다 보면 개도 분명 자기 스스로의 자아가 있고 감정이 풍부하다는거 알것임. 단지 더럽고 깨끗하다, 쪽팔린다 뭐 그런 복잡한 감정은 없을지라도 산수못한다고 자아가 없다는건 아닌듯 하다. 최소한 개는 서서히 진화하고 있다는것이고 자아를 인식하는게 냄새를 통해서 하는것일 수도 있지. 생명을 다면적으로 봐야지

  • @kkuda2303
    @kkuda2303 개월 전

    강형욱씨가 했던 자아가 없다는건 부끄러움을 모르는걸 말하려던거 같습니다.

  • @user-rl7zr2vp9h
    @user-rl7zr2vp9h 8 개월 전 +4

    감정하고 자아는 틀린것 아닌가요? 개도 감정은 있겠죠~ 근데 자아의식은 없는것 갇은데요

    • @user-ig5eq6me7c
      @user-ig5eq6me7c 5 개월 전

      개룰 10년 이상 키워보시면 생각이 달라질 겁니다.

    • @skuj7918
      @skuj7918 5 개월 전

      ​@@user-ig5eq6me7c 4마리나 그렇게 키워 봤고 제 결론은 아니더군요. 개는 개고 결점이 많은 우리 인간과 같은 생물입니다. 사랑하는 동물이라고 완벽하다고 착각을 하시는건 오히려 그 동물에 대해 잘못된 지식을 가지게 됩니다. 이성적으로 정확한 지식을 가지고 키우셔야 건강하고 행복하게 키우게 된다고 생각합니다. 보통 강형욱이 교육하는 사람들을 보면 지식없이 그냥 사랑으로만 키우려는 무책임한 사람들이죠

  • @skuj7918
    @skuj7918 5 개월 전

    가끔 사랑에 속아 진실된 모습을 왜곡하는 사람들이 많죠. 개들은 그렇게 훌륭하지 않습니다. 우리와 같이 결점이 많고 본능적이고. 그러니 잘 교육하고 키워야하는겁니다. 동물을 진심으로 사랑한다면 그 동물에 대해 무조건 좋게 왜곡된 시선으로 보는게 아니라 정확하게 인지하시는게 더 그 동물에 대해 알아가기에 좋다고 생각합니다

    • @MasterDogKorea
      @MasterDogKorea 5 개월 전

      뭐가 본능인지 행동을 나누어 보시죠? 무엇이 개들이 보이는 사랑인지 무엇이 결점인지? 안다고 착각 하는듯 ㅋ

  • @ksscycling
    @ksscycling 5 개월 전 +1

    우개연 김종규 소장님 말씀을 6년 전부터 틈틈히 시청하고 있는데 아직도 통제와 억압만으로 아이들을 대하게 만드는 훈련사들을 맹종하는 사람들을 보면 안타깝기 그지 없네요. 얼마전 목줄에 대한 김소장님의 견해에 반하여 목줄로 산책시 가기를 거부하는 아이를 통제하는 법을 알려주는 이찬종훈련사의 영상을 우연히 바로 보는 순간 김종규 소장님과 여타 훈련사들의 베이스가 얼마나 다른지 뒷통수를 얻어맞는 충격을 받았습니다. 현재 만 4년을 개통령 강아무개씨의 말만 듣고 1일 2회 산책한 것을 얼마나 후회하며 아이에게 죄스런 마음에 소장님의 최소 1일 4회 산책을 실천하고 있습니다. 아이가 이것만으로도 얼마나 얼굴이 바뀌었는지 모르겠습니다. 저는 자다가도 제가 볼 일 보려 깨면 언제나 아이 산책도 합니다. 그때마다 얼마나 좋아하는지 모릅니다. 4년 내내 아이의 곁을 받지 못한줄도 모르고 지내다 이젠 아이의 곁도 받기 시작했습니다. 두루 널리 김종규 소장님의 베이스마인드가 널리 알려지고 익혀지길 소망합니다. 늘 초췌한 모습이 걱정됩니다. 저와 비슷한 연배시라 한 아이를 키우는 것도 이래 힘든데 150이 넘는 아이들 케어에 연구소에 아카데미에 .. 건강 잘 챙기셨으면 합니다.

  • @Lofi-Coder
    @Lofi-Coder 28 일 전

    자아의 기준을 거울로 판단하는 건 문제가 많음. 야생 코끼리나 유인원들이 처음엔 거울 속 자신을 보고 깜짝 놀라지만 이내 적응하고 얼굴에 묻은 얼룩을 확인하는 사례가 많음. 그럼 자아가 없다가 갑자기 생긴걸까? 최소한 지능이 높고 사회적인 종에게 자아가 없다는 건 말이 안됩니다 동물행동학자들 역시도 인간중심적 사고에서 자유롭지 못헸기에 거울따위로 자아 여부를 판단하는 실수를 저지른 것이죠 다윈이 말했듯이 인간과 동물의 차이는 정도의 차이일뿐 종류의 차이는 아니죠 약할지언정 동물에게도 자아가 있습니다 강형욱씨는 책에 나온 전통적 주장을 말한거뿐이고요

  • @user-lx4sl8mh6n
    @user-lx4sl8mh6n 9 개월 전 +3

    좀 다르지 않나? 개도 감정을 느끼고 기쁨 슬픔 창피함 등을 당연히 느끼지 그걸 강형욱이 부인하지 않음 그리고 강아지의 감정을 누구보다 잘 이해하는 사람이라고 생각함 다만, 자아가 없다고 말하는 건 "내가 오늘 좀 잘생겼나?" 이런 식의 나 자신을 인식하는 말인 것 같음

    • @wooridog
      @wooridog  9 개월 전 +7

      자아라는 말의 정의를 이해 못하신듯 합니다. 자아란 세상과 나와 다른 존재가 하나가 아니란 것을 아는일입니다. 자아가 사라지면 가장 먼저 소유욕이 사라집니다. 그분은 말합니다. 개는 자존감도 수치심도 죄책감도 없다고.. 이것이 개의 감정을 인정하고 이해하는 것일까요? 자아가 없다는 말은 개는 열등하고 무시해도 된다는 근거가 되고 그대로 행동하고 전파하는듯 보이는건 제눈에만 그런건지 모르겠네요. 처음 만난 아이의 목줄을 잡아채 매다는 일이 그 아이의 가족에 대한 신뢰를 나락으로 떨어뜨리는 일이란것 , 강도가 들어와 날 칼로 위협하고 때린다고 해서 다음에 그 강도에게 복종하진 않는다는건 아셨으면 합니다.

    • @user-lx4sl8mh6n
      @user-lx4sl8mh6n 9 개월 전 +5

      @@wooridog 자아라는 큰 틀을 보고 말하는 거라면 강형욱이 틀린것은 사실임
      다만, 강형욱이 말한 뜻은 '인식'의 한해서임
      위에 말했듯 당연히 개도 감정이 있고 수치심을 느끼고 주인을 지키려고 한다는건 누구나 알고 있는 사실이기 때문임

  • @Your_face_.
    @Your_face_. 2 개월 전

    감정이랑 자아가 없는거랑은 별개지 뭔 ㅋㅋ..

    • @wooridog
      @wooridog  2 개월 전

      자아의 기초가 감정이란 건 기초 과학입니다.

  • @RecreatorJane
    @RecreatorJane 2 개월 전 +1

    되게 궁금한데... 강형욱이 자아가 없다 라고 말한 것을 감정도 없다고 이해하신건가요..?
    자아의 정의에 대해 잘못 생각하고 말한걸지도 몰라도, 그 한마디 말로 강아지는 감정조차 못느낀다고 생각하신 건 강형욱을 전혀 모르고 하는 말씀이신거 같은데....
    자아의 정의를 잘못 이야기 했다고 말하는게 맞지 않을까요?

    • @RecreatorJane
      @RecreatorJane 2 개월 전

      추가로.. 강아지는 본인의 얼굴, 외모 등을 보고 속상해하거나 판단하지 않는 점이 사람과 다르긴 한데, 그건 자아가 아니라 xx이 없는거라고 설명해주셨으면 더 깔끔하셨을듯 합니다
      위 내용은 마치, 아무 감정도 없는 동물 취급한 사람에 대해 반박하는 내용으로 보이긴 하네요 🥲

    • @wooridog
      @wooridog  2 개월 전

      자아가 없다는 말을 하는 대표적인 분이 한 훈련사와 한 수의사입니다. 그중 수의사분은 근거로 스텐리 박사의 인지이론을 말하고 그에 따르면 자아가 발달하지 않는 인간 2.5세 이하 지능인 개는 자부심과 수치심 죄책감등을 못느끼죠. 우리나라 훈련사들은 거기서 한 걸음 더 나가서 어미와 강아지의 사랑도 6개월 이후엔 존재하지 않고 우울이란 감정도 못느낀다고 말하곤 합니다. 자아가 없다는 말의 핵심은 인간 2.5세 이상으로 뇌가 발달할수 없다는 이야기고 과거 개는 사랑을 못느낀다고 했었던 것 처럼 인간이 가진 감정을 느끼지 못하는 것이 있다는 말과 동일합니다.

    • @RecreatorJane
      @RecreatorJane 2 개월 전 +1

      @@wooridog 말씀하시는 수의사가 누구인지 모르겠지만 자아가 없다는 말의 핵심보단.. 자아가 없다고 말하는 이유를 잘 들어보시면 좋을 것 같네요
      너무 포괄적으로 생각하시는 것 같습니다..!
      그리고 자아의 정의는 과학자도 명확히 답을 못내리고 있어요 (알쓸신잡 자아편 참고..)
      저도 강아지를 오래 키우고 너무 너무 사랑하지만 사람과는 명확히 다르다고 느까고 본인의 건강과 안위를 위해 운동하거나 몸을 챙기는 행위는 단한번도 본적이 없는지라 자아는 없다고 생각하긴 하네요
      아픈곳을 핣는것과 미래를 위해 운동과 식단을 하는건 너무 다른 수준이라고 생각합니다
      개들에게서 본인의 미래를 위해 지금 노력하는 모습을 과연 볼 수 있을지는.. 의문이네요
      의견 잘 들었습니다~!

    • @wooridog
      @wooridog  2 개월 전

      @@RecreatorJane 과학자가 정의 못하는 일을 스스로는 정의 하시고 계시네요. 그 수의사가 자아가 없다고 말하는 이유는 이미 말씀 드렸습니다. 의견 잘 들었습니다. 시간나면 네이버에서 자아 검색해 보시고 내 아이 열린 눈으로 관찰하시길..

  • @user-no4yo2kb1n
    @user-no4yo2kb1n 3 개월 전 +1

    감정은 있죠..
    자아라는건 나는 누구인가..라는겁니다..
    너무 무식하신데 뭔 교육을 하신다는지.. 개가 거울 보고 나는 이런 모습이구나 하고 감탄하던가요??

    • @MasterDogKorea
      @MasterDogKorea 3 개월 전

      ㅋㅋㅋㅋ자아의 정의를 모르는데 댓글을 다시네요??
      자아라는건 나는 누구인가? 라는 헛소리가 아니라 세상과 내가 다름을 아는것이고
      현재 과학은 사회적행동을 하는 모든 생명은 자아가 존재한다는것이
      실험으로 밝혀지고 있습니다
      특히 개에게는 거울실험이 아니라 후각실험을 해야 하는것이 맞죠^^
      거울은 시각실험이니~~
      무식이라는 용어를 쓰시는데 본인이 무식한건 아닌지 돌아보시면 좋을듯 하네요
      에드워드 윌슨의 사회생물학을 읽으실순 있는지 모르겠는데 읽어보세요~~
      궁금하면 수강신청을 하던 스스로 좀 더 알아보시면 얼마나 좋을까요?

    • @wooridog
      @wooridog  3 개월 전

      무식하다.. 누가 누구에게? 자아란 무엇을 말하는지 네이버 지식사전이라도 찾아보고 글 쓰세요. 자아가 없다면 못느낄 감정이 무엇인지도.. “자아란 세상과 내가 하나가 아니란걸 아는것 - 네이버 지식백과” 자아가 없다면 사랑도 못느낍니다.

  • @k.joomihyun
    @k.joomihyun 10 개월 전 +10

    감사합니다