모든 사람들이 다 잘 살 수는 없을까? | 세계에서 가장 영향력 있는 철학자 | 칼 마르크스 '자본론' 이해하기 | 다큐프라임 | 자본주의

모두가 잘살수 있을까 보단 출발점이 비슷할수 있을까를 고민하는게 좋다싶다. 모두가 잘사는건 천국일테니 현실엔 없을거고, 태어날때부터 그어지는 이 출발점은 어떻게 안될까? 하는 바램이다.
우리나라에서 수저론이 회자된것도 한 20.30년 되었는데 지금은 사회생활도, 결혼도, 출산도 출발선으로 결정지어지는 부분이 크다. 아니라고? 그것은 당신이 흙수저가 아니었거나 운이 좋았을 확률이 높다. 사다리는 점점 사라지고 있고 그 사다리를 오르는 이는 소수인데, 오르지 못한이는 다 노력이 부족해서라고 폄하하는게 우리 사회다. 결국 포기하고 제 한몸 건사하는게 고작인 사회가 되었고 그 단적인 지표는 출산율 0.6. 공동체가 무너지는 지표이다. 누구나 이건 문제라고 생각하지만 누구도 표족한 수를 내놓지 못하고 남몰라라한다. 그래놓고 자본주의의 부조리함과 평등을 고민했던 마르크스는 폄하하기 바쁘니 우습지 아니한가?
사회주의는 실패했지만 그들이 고민했던 포인트는 수정자본주의의 지금에도 여실히 문제점으로 남아있다. 지속가능한 사회를 위해 모두가 고민해야할 때다.

이론은 이론일뿐.현실은 다르게흘러간다. 완벽한제도라도
인간은 그것을 교묘히 악용이 문제.
나태 거짓말 속이고 부패
결국 인간안의 사악함이 문제아닐까?

자본주의는 아담 스미스를 오해했고, 공산주의도 칼 마르크스를 오해했다. 멋진 결론임

교양 지식 등을 얻을 수 있는 공공적 수단이나 프로가 사라져가는 요즘 이 채널이 있어 다행이네요 ..

마르크스 말이 맞긴 함. 그래서 자본주의 사회에서 부자가 되려면, 초기에는 노동자로 시작해야겠지만, 거기서 돈 모으고 월급모아서 자기 사업을 하고 기업의 지분(주식)을 사 모아서 자본가가 되어야 하는거임. 평생 노동자로써, 월급쟁이로만 살면 부자가 되기 힘들지. 요새 아무리 근로기준법이 강화되고, 최저시급이나 복지제도가 생겼더라도, 부자가 되려면 자본가의 길로 방향잡아야 하는 사실은 변하지 않음.

인공지능이 대두되는 오늘날 생각해볼 주제가 있네요.

과거 공산국가들이 부패하고 무너진 건 사실이지만, 우리가 누리는 공공의료, 교육, 사회보장처럼 사회주의적 정책들은 살아남아서 자본주의가 엇나가는 걸 막고 있습니다. 우리는 자본주의 뿐 아니라 사회주의 속에서도 살고 있어요.

결국 긍정적인 자본주의와 부정적인 공산주의는 장기적으로 비교해 볼때 이미 자본주의의 효율성과 적합성이 증명되었다고 생각합니다

이따 자기전에 봐야지

칼 막스가 당시 사회의 부조리와 모순을 단면적으로 바라보았고, 거기에 근거해서 해답을 찾았다고 생각합니다.
장구한 인류역사 전체적인 시각에서 문제점을 파악하고 해결책을 찾았다면 그런 결론까지는 이르지는 않았을 수도 있었다는 생각도 많이 듭니다.
아뭏튼 인류는 칼 막스이론의 충격으로 좀 더 자성과 발전할 수 있었고 자본주의가 좀 더 세련되고 고도화 될 수 있었으니, 막스가 인류역사 발전에 기여한 것은 일정부분 있다고 보입니다.

그누구도 이야기하지않던 노동의 본질에 대해 고민하고 거대한 이론을 완성해낸 것은 대단하지만 인간의 이기적 본질에 대해서 간과하여 현실에서 도태되어버린 것은 마르크스 사상의 가장 치명적인 단점이 아닐까 자본과 시장에 대해 회의적으로 봤지만 어찌보면 인간성에 대해서는 희망적으로 바라본 것이 아니었을지.. 경제학자라기보단 이상향을 꿈꾼 철학자같은 면이 더 강하다고 생각함

마르크스는 상품의 가치가 노동의 가치만 있다고 했는데 실상은 오히려 노동의 가치보다 자본과 기술과 아이디어의 가치가 더 크다는 사실 심지어 그 차이가 점점 커진다

이러니 저러니 해도 근현대사에 잊혀질 수 없을 거대한 획을 그은 위인임은 부정할 수 없다

맑스의 사상을 제대로 이해한사람은 있을지 모르겠지만 그 사상을 옳곧게 실천하는 자는 결코 없을것

Ebs다큐가 시청료 값을 하지. 제발 양질의 교양다큐 많이 만든어주셈

자본론의 가장 중대한 결함은 무얼까?여러가지가 있지만 기본전제가 완전히 틀린 게 있다 여기까지 쓰면 사람들은 언뜻 인간과 노동을 보는 것을 잘못생각했다고 머리에 떠오르는 사람들이 대부분일것이다 하지만 진짜 잘못생각한 것은 산업혁명으로 자본가들이 노동자들의 노동력을 착취하는 듯 보였지만 마르크스가 살던 유럽에는 자본가들의 위에 그들이 노동자들이 뼈가 부서지도록 일하게 만든 원인을 만든 금융세력이 있었다는 것이다.금융에서 높은 이자로 돈을 빌려서 기업을 운영하면서 최대한 이익을 내야 했던 중소기업들이 대부분이었던 유럽에서 마르크스의 자본가들에 대한 공격은 처음부터 진범을 놓친 이론이었다.

사상은 그 의도가 얼마나 좋았는지보다 결과가 어떠한지가 더 중요한거 아닌가 싶다. 이슬람도 그 정신은 아주 고귀하고, 신천지도 새로운 천국을 소망하는 사상인데..,
그리고 다른나라도 아니고 우리 할머니 할아버지가 이한사람으로 인해 얼마나 많은 고통을 겪었는데...
마르크스는 실패한 사상가라고 평가받아야지

마르크스는 자본의 횡포를 폭력으로 해결해야 한다는 자본론을 썻는데 이 문제는 과세 등 다수결에 의한 입법으로 막아야 한다고 생각합니다.

권력욕망이라는 변수를 못 넣었던....

와….진짜 명작이다.., 마르크스 철학의 시작은 사람에 대한 사랑이라는거.. 모든 사람이 잘 살길 바랬다는거… 멋진 통찰입니다

위대한 교휸을 주었죠.. 지옥으로 가는 길은 선의로 포장 되어있다.. 칭송 보다는 왜 수십억 사람들이 고통을 받고 있는지 실패의 원인을 분석하는 게 낳을듯...

댓글알바들이 가장 많은 댓글 다는 동영상.....칼맑스의 자본론

칼은 역시 마르크스

라인신문 편집장이 왜 영어로 말하나요 ㅋㅋㅋ

인류의 도덕성 그 하나 때문에 좋든 나쁘든 책상 위 환상이고 자유상태의 인간을 생각하면 고양이에게 생선을 맡기려는 착각임.
자본주의가 좋은게 아니라 자유상태 속 인류의 썩은 도덕성에 버틸 강제력이 있는 것이 살아남다 보니 지금의 결과가 나오는 것.
이것이냐 저것이냐 질문에 이것도 저것도 아닌 사람이라 답하는 사람이 얼마나 될거라 생각함?
사람부터 사람을 중요한 가치로 생각을 안하는데 파벌만 있을뿐 우리에게 사상과 철학은 없음.

국부론을 이해하고 자본론을 읽어야하는데 둘 다 읽지 못하고 이해도 못한 나는 여전히 의문.

계급없는 세상 ....은 불가능

다 잘 살 순없지....
능력이 다 각각인데
노는놈
열심히 하는 놈

이원복 교수님의 만화책에서는 칼 맑스(마르크스)는 비참하게 망명자 생활하다가 사망했다고 나옴.
옷을 저당잡혀서 외출도 못하고
아내와 아이들은 가난때문에
병원에 가지 못하고 사망.
미르크스 사후에 친구 앵겔스가
원고를 정리해 출간한 자본론.
유물론,노동가치설같은 19세기의
철학이 집대성.
볼셰비키 혁명의 레닌이 등장한
계기를 만듬.

인공지능 나오면 진짜 사회주의가 나올수도 있을듯

2008년 영국 BBC 설문 조사 결과, 지난 천 년 동안 가장 위대한 철학자에 '칼 마르크스'가 선정되었다.

인류가 모두
사라질 때까지
다 같이 잘 사는
세상은 절대 안 온다
절대로
"가난한 자들은
항상 있을 것이다"

모든 사람들이 다 열심히 살 수는 없을까

위대하다고? 정신이 나가도 제대로 나간게 아니네? 지옥으로 가는 길은 선으로 포장 되어있다는걸 여실히 깨닫게 해주긴 했지.

모두가 잘 살 수있을까. 는 성립되지 않는다 인간은 사회적 동물이고 사회는 원하던 원치않던 계급이 성립된다 그리고 국가가 존재하기에 지배세력은 필연이다 또 사회를 지탱하려면 자본은 필수다 고로 공산주은 그냥 공상이다

그건 가진자의 것을 탐내는 못가진자들때문

???: 뭐 그냥 가즈아 하겠지 돈 앞에 장사 없어

이념 적으로는 참 바른 사상인데
현실 불가능한 감성적 사상 이라는거
인간의 본질은 자기 중심적이기에
절대 모두가 잘 사는 세상은 만들수 없다
그러므로 공리주의는 실패다

인간의욕심론~~~~

1843 Köln, Deutschland.... und sprechen die Schauspieler Englisch ?!

조선의 사상가들은 왜 저런 생각을 못했을까..

사실 아무것도 아닌것이 세상을 힘들게 하는군~~~~

빈부격차를 해소하자는 사람들아. 일부러 맛없는 식당에 가고 일부러 게으르고 무능한 알바를 뽑고 일부러 재미없는 영화를 골라 보고 일부러 비싸고 질 낮은 제품을 고르는 사람이 많아야 빈부격차는 없어짐. 즉 가난은 신도 구제할 수 없음. 신도 부지런하고 정직한 사람을 좋아하니.

마르크스의 이론이 잘못된게 아니라
그의 이론을 적용하려 했던 레닌과 그 떨거지들이 잘못한 것이다.

격변의 시대에 다시 한 번 이런 인물이 나타나길

그는 왜 권력을 계산 하지 않했을까?

왜 누구는 열심히 벌어 세금으로 왕창 뜯기고, 왜 누구는 복지란 이름으로 남이 피땀흘려 번 돈을 가져가나?

무수히 많은 정치적인 댓글이 달릴 듯한 영상이군요

사회주의 국가들과 싸운 수십년 때문에 마르크스를 악마라고 부르는 사람들에게 하는 말
25:37

노동가는 자본가가 제공하는 직장이 없으면 일을 할 수 없다 그러면 시간은 흐르지만 노동가는 무생산 가치가 없다 자본가는 노동가보다 많이 벌 수 있지만 다 날릴 수도 덜벌 수도 있다 그러한 위험을 감당하면서 노동가에게 가치를 부여해 준다.
서로 감사하면서 서로 격려하면서도
견제하고 맞추어 가는 것이 맞다고 생각한다. 최저 임금을 까마득히 넘어 가면서도 자본가에게 족쇄를 채운 노동법등을 이용해서 주주들에게 패해를 끼치는 노동조합을 견제 할 수 있는 제제가 필요하다

악영향이 최고였지...결국.,.이상과 현실의 괴리가 너무나 큰 두뇌의 소유자로 결말. 지울 수 밖에..그리고 무슨 최고의 철학자? 서구중심으로 봐도 소크라테스지...철학이 사회과학이 아닌. 다음에야!

나는 마르크스가 틀렸다고 생각하지 않는다
인류는 스스로 멸망하지 않고 발전 하는 한 세상은 결국은 사회주의로 수렴하게 될꺼라고 본다
그때 사람들은 지금 사람들을 가여워하며 옛날사람들은 사람들을 고기처럼 등급을 먹여 부를 재분배하였고 하루 12시간가까운 시간동안 밖에 나가서 일을 하며 살았다고 말할 꺼라 생각함다

현대 지구에 가장 큰 해악을 끼친 책

쓰래기 철학
아무리 미사여구로 포장해도 쓰래기같은 악취를 숨길 수 없음

인간의 기본 욕구도 이해하지 못하고, 자신의 욕망만을 반영해서 만든 책. 의도가 선했는지는 모르겠고 특이한 관점이었기에 주목받았지만 최악의 결과로 이용돼서 공산주의 국가의 다수 국민들과 그 국에 맞서 스스로를 지키는 나라들이 오랫동안 고통받게됐음.
선의로 다이너마이트를 만든 노벨은 그 개발을 후회하며 노벨상을 만들고 무기화하지 말아야한다며 평화를 외치며 자기 행동을 바로잡으려고 노력이라도 했지, 마르크스는? 영향력은 컸지만, 정작 그 결과에는 그냥 눈 감는 자가 어떻게 철학자라고 하겠나? 망상가가 적당하다고 본다.

사회주의와 공산주의도 구분 못하는 모지리들이 댓글을 엄청 달았네.ㅋㅋ
모르면 닥치고 있던가. 나는 개무식해서 그저 남들이 말해주는대로 앵무새처럼 반복만 해요. 대가리에 든게 없어요..라고 떠들고 다니네

멍청한 자막들... 멍청한 설명들이네요. 마르크스가 신라인신문을 건설하게 된 역사를 살펴보세요. 참고문헌이 뭔지 모르겠네요. 신라인신문은 찌질하고 작은 출판사여서 저렇게 고급진 양복을 입고 일을 할 곳이 아니었고, 경영난에 휩싸였었죠. 아니, 애초에 마르크스의 이후 사상을 담고 있는 모든 서적을 훑어본 사람이라면 이런 식의 스토리텔링을 할 수 없습니다. 독일철학사를 정리하면서 마르크스는 그 원천이 그리스철학임을 깨달았고, 러시아의 공산주의가 제대로된 공산주의가 될 수 없음을 알고 있었습니다. 마르크스의 모든 이야기는 변증법에 있습니다. 상품가격이라는 구성요소를 미시적으로 분석하면서, 끝내 노동시간의 개념이 부의 원천임을 밝혀냈습니다. 즉, 변증법은 '변화'에 그치는 것에 그쳤다면, 마르크스의 '유물 변증법'은 '시간'개념을 처음으로 인식론적 근본적 요소로 밝혀낸 것입니다. 시간을 철학적 근원요소로 끌어들이고 그것들이 모두에게 받아들여진 순간, '실천'개념이 삽입되면서, 기존철학은 붕괴되었습니다. 해석만 해대는 철학, 기존의 엘리트주의가 붕괴된 것입니다. 역사상 특정 철학자의 사상이 얼마간 유행을 한 적이 있지만, 마르크스처럼 200년간 세상을 지배한 적이 없습니다.
영상에서 마르크스가 국부론을 수백번 읽었다고 하는데, 그런 기록은 없습니다. 국부론은 겨우 수백권만 출판이 되었고, 요약본 수준으로만 퍼졌을 뿐입니다. 마르크스는 추방에 추방을 거듭해서 영국으로 넘어가서야 국부론을 본격적으로 연구했다고 나옵니다. 그는 미약하게 알고 있던 자신의 생각을 본격적으로 그 상황에서 발견하게 된 것입니다. 이는, 그가 후기에 '고타강령비판'에서 말했듯이, '나는 공산당선언을 쓸때도 그랬고, 독일 이데올로기를 썼을 때처럼 노동은 신성하지 않고, 노동자는 신성하지 않다고 했었다. 그런데 너희들은 노동을 신성하다고 말하고 있다. 나는 너희들의 강령에 반대한다.'라고 말하는 것과 같습니다.

가장 잔인한 사기꾼

한국에도 마르크스주의가 이어졌으면 좋겠네요 한국사를 거치며 외부 압력으로 인한 국내 마르크스주의자들의 부재가 심각합니다.. 그러기 위해선 마르크스의 공산주의에 대한 논의가 다시 활발히 이뤄져야 한다 생각합니다. 마르크스의 공산주의는 절대 북한이나 중국과 같은 국가집권적 권력이 아닌데 너무나도 오염된 사상으로 남아있는것같네요

몽상가일뿐

칼마르크스 이 사람 백수였고 한평생 편하게 살다간 사람입니다. 참고하세요.

아니 이 프로는 아직도 이러네
왜 굳이 모든 출연진들이, 왜 굳이 영어로 말을 해야 할까? 꼭 그렇게 만들어야 했나?
더구나 마르크스는 중후반 프랑스 영국에 살았다지만 엄연히 독일사람인데 자기 친구들에게도 영어로 일상대화를 한다는 말도 안 되는 구성을??

훌륭하고 옳은 사상이나 지배계층,기득권 계층이 통제력을 장악하고 있기때문에 현실적으로 의미있는 수준으로 실현되기 어려운 사상.소련과 북한등 공산주의를 표방실시한 국가들도 결국 지배계층만 바뀌었지 그 지배계층의 행태는 다른 체제와 마찬가지였으므로 결국 소멸

시진핑, 중공산당이 과학이라고 치켜세우는 마르크스.
그는 자본론에서 왜 결론을 쓰지 못했나?
ㅋㅋㅋ.

망했어

철학자? ㅋㅋ

미친... 이 사람 때문에 학살당한 사람들이 몇 백만명인데

부자들에 감사하며 살자

솔직히 19세기 나온 자본론이 경제학을 제대로 간파한것도 아니고 (요새 노벨 경제학상 수상자들이 제시한 경제 모델도 틀렸네 맞았네 하고 앉아 있는 판에..수학적 모델링도 거의 없는 자본론이...게다가 중간중간 논리 비약으로 가득하고...) ...그리고 자본주의가 발전한 나라에선 (심지어 혁명의 원산지라는 프랑스에서도 안생기고) 마르크스 말대로 폭력혁명으로 자본주의가 붕괴가 되지도 않았고...자본론은 그냥 개똥 철학자 마르크스의 일기 라고 보는 것이 옳음. 그 이하도 이상도 아님.

댓글만 봐도 수준이 갈리네.
우리나라는 투표해봤자 영국 시민들보다 더 수준이 낮겠다.
옛날에 공산주의 배척을 얼마나 씨게했는지 이 강약약강들이 공산주의가 욕인줄알아 ㅋㅋㅋㅋ

취지는 좋았으나 그 사상?이 악용되서 결과적으로 인류 수십,수억 고생시킨. 개인적으로 좋아하진 않습니다. 말크스사상이 이나라에 절대적 영향 끼쳤다면 오늘날 대한민국은 없습니다.

개소리

자본주의 최대단점은 부익부 빈익빈이 고착화 된다는 것이다
그래서 사회주의가 필요함
6대4정도의 자본주의 사회주의가 있어야 한다
인간의 능력은 타고나고
그래서 부익부 빈익빈이 고착화 됨
사회주읭제도 접목은 필수임

얘때문에 수억명이 비참하게 죽었지

EBS pd 사회주의자냐?

이게 좋으면 월북해~

살아 계시면 108세인 저의 부모님이 했던 말씀
마르크스의 사상은 유토피아적 계념이라고~
그래서 젊은 그 당시 마르크스 사상이 내건 공산당에 가입을 안했다고~
하시는 말씀이 생각 나네~

마르크스를 욕하기 전에 누가 그 만큼 민중들을 뜨거운 마음으로 사랑했는지 묻고 싶네요.

실패한 이념을 왜 다루냐?

속물천박자본주의 숭배자들은 뭐냐? 자판기냐 노예냐 노예근성이냐 애완견이냐

학생들이 보는 ebs에서 마르크스 찬양.....참 기가 차고 어이가 없네

위대한 사상가는 개뿔 저놈 대가리에서 나온 구역질나는 망상때문에 몇백만명이 고통속에서 죽어갔는데

유물론???
잘못된 이상주의자
인간을 이해 못하는 철학은
잘못된겁니다

왜 이시기에 칼막스를
자랑하냐?EBS 빨리 통폐합해야한다