884회, 코로나19 경제위기와 기본소득 이재명 / 경기도지사 원희룡 / 제주도지사 제레미 리프킨 / 경제학자 2020년 9월 10일 100분토론 884회 [공지] - 매주 화요일밤 11시 35분 100분토론 유튜브 채널과 imbc를 통해 실시간 방송을 시청하실 수 있습니다. #100분토론 #정준희 #이재명 #원희룡 #기본소득
세상이 너무 잘나도 안되겠지만 대통령 될 사람이라면 이재명대표님.같아야 한다. 명문대 나오면 뭐해 정치는 학벌이 아냐 경험이지. 왜 미워하는건지 알겠네 참 안타깝네 아무리 생각해도 이재명대표는 천재다 저런 분이 대통령되면 결단력도 실천력도 계획도 선진국이고 맘 편히 살 거 같다
1>>보편지원(기본소득)과 선별지원에 대한 생각. 보편지원은 왜? 화두가 되었는가? 시대가 변했기 때문이다. 현 대한민국은 선진국 진입병을 앓고 있다. 신흥국이 선진국으로 진입하기 위해선 국가가 기초산업의존 경제에서 고도산업의존 경제로 탈바꿈해야 한다. 이것은 고부가가치 의존비중을 높여야 한다는 것이다. 그러러면 한가지 문제가 발생하는데, 양질의 일자리가 별로 없다(줄어든다)는데, 문제가 있다. 즉, 중산층이 사라지고, 저임금 일자리가 늘어난다는 것이다. 거기에 대한 처방으로 기본소득(보편지급)이 논의 되고 있는 것이다. 2>>선별지원으로 하층을 두텁게 넓게 돕는 것. 이것은 당연한 것이다. 선진국이라면 당연히 그래야 한다. 하지만 여기에는 맹점이 있다. 이 길은 성장 잠재력을 키울 동력이 부족하다. 즉, 국가가 건강하려면 중산층이 잘 살아야 하는데, 못사는 계층을 살리는데, 주력하다 보면 중산층이 오히려 역차별을 당한다는데 문제가 있는 것이다. 특히 우리나라는 이런 문제가 세계어느 나라보다 빨리 진행되고 있다. 우리나라의 소득분포를 따져보지 않았지만, 피라미드 모양이 아니라 점점 에펠탑모양으로 가고 있다고 체감적으로 느낀다. 3>>우리에게 주어진 한정된 자원을 어떻게 쓸것인가? 소득이 있는 곳에 세금이 있다. 지금에 한국은 소득이 부족한게 눈에 보인다 소득이 부족해도 보충할 뾰족한 방법이 없다. 그렇다고 나라가 예전보다 가난한가? 아니다 누군가는 돈이 차고 넘친다. 다만 대부분이 못 누리고 있을 뿐이다. 가장 합리적인 돌파책은 무엇인가? 그것은 증세를 통해서 기울어진 부의 재분배를 어느정도 바로잡아야 한다. 돈을 뺏어서 다시 돌려주란 얘기다. 이것은 조삼모사가 아니다. 돈이 많은자에게 많이 뺏고 적은자에게 적게 뺏어서 균등하게 돌려 주면 부의 재분배가 이뤄진다. 4>>기본소득(보편지급)의 어려움. 여러분도 알다시피. 1인당 100만원만 주어도 50조원이 들어간다. 이런 거대 정책을 추진하는 것은 기득권세력과의 전면전을 선포하는 것이나 다름없다. 또한 포퓰리즘이니 공산주의니 이상주의니, 헛소리니, 경제를 망가트리니, 그 돈으로 선별복지를 하면 효과가 더 크다는 벽에 가로 막힐 것이 뻔하다. 이런 급진적정책이 정착될려면 국민 모두가 똑똑해서 올바른 목소리를 내야한다. 과거부터 지금까지 이루말할 수 없는 혁명적 정책이 실현되어 민주주의가 정착되었다. 5>>기본소득이 하루속히 실행되면 달라지는 일자리의 방향성. 지금까지 어느나라도 일자리문제를 제대로 해결하지 못했다. 왜? 적정한 수준에 월급을 줄 일자리가 없기 때문이다. 즉, 노동을 통한 수입이 예전같지 못해서 한가구는 커녕 한사람이 먹고 살기에도 빠듯하기 때문이다. 노동이 창출하던 부의 가치가 줄어들고 자산이나 기술, 눈에 보이지 않는 서비스등 여러가지 기술, 문화, 자본소득이 늘어났다. 이 얘기는 기존에 가진 방법으로 먹고사는 사람들은 더 가난해지는 방법으로 먹고 사는 시대가 되었음을 이야기 한다. 이래서 보편지급(기본소득)이 필요한 것이다. 내가 하는 일은 똑같은데, 나는 왜? 점점 가난해지는가?를 사람들은 제대로 인식 못한다. 특히 소득이 생활수준을 겨우 유지하는 경우가 더욱더 그러하다. 노동소득과 + 추가소득(자산,이자등)이 있어야 생활을 할 수 있는 시대가 열린것이다. 이것이 예전에는 추가소득이 있으면 부유한 삶과 바로 연결 되는 시대였다면, 지금은 추가소득이 있어야 보통삶을 영위하는 시대가 되어가고 있는 것이다. 이 문제를 알고 있는 여러 전문가들은 입을 다물고 있다. 왜? 그들은 이런 문제를 끄집어 내지 못하는가? 전문가그룹은 기득권이다. 즉, 절실하지 않다. 경제라는 문제는 이쪽에서 보면 이러하고 저쪽에서 보면 저러하다. 시대가 변하면 인식도 변해야 한다. 또한 다수의 리더가 문제제기를 하고 해결책을 내놓아야 그 문제를 해결할 동력이 생긴다. 하지만 이들은 현실의 안주할 뿐이다. 지금에 대한민국은 서서히 침몰하는 중이다. 유x브를 보면 온갖 동영상으로 국가를 띄우지만 우리는 일본경제를 따라 가고 있다. 아니 선진국 경제를 따라가고 있다. 선진국도 이런 정책을 도입하는 것은 쉽지가 않기 때문이다. 다시 원점으로 돌아와서, 기본소득은 그럼 얼마나 현실적이고, 얼마나 지급해야 할까? 그건 일반인인 제가 판단하기에는 우스운 얘기이다. 하지만 선별복지는 땜질처방이고 미래지향 적인 정책은 아니다. 그리고 기본소득을 한다면 얼마를 줄것인가?에 대한 논의는 거대한 담론이다. 하지만 결론은 나와있다. 국가 경쟁력을 상실하지 않는 범위안에서다. 그리고 실행가능한 액수는 이론적인 산정보다 국가가 부담할 수 있는 세금안에서 서서히 증액시켜 나가야 한다는 것에는 모두가 이론이 없을 것이다. 단지 실행시킬 모두의 지지가 필요할 뿐이다.
원희룡 말이 정확하지. 지금 수급자들 월58만원 생계급여 예산이 4조들어가는데 26조면 송파세모녀고 나발이고 우리나라 모든 복지사각지대 해소하고도 엄청 남는돈이다. 여기에 쓸 돈을 자신의 표욕심 때문에 국민들을 선동하고 월 4만원 뿌린다는건 악마나 할 수있는 생각아닌가? 국민의힘 원희룡도 문재인의 복지철학에 칭찬을하고 그것을 이어나가야한다는마당에 지금 이재명파 민주당은 도대체 뭐냐??? 국민의 힘이 선녀로 보일 지경이다 ㅉㅉ
1>>보편지원(기본소득)과 선별지원에 대한 생각. 보편지원은 왜? 화두가 되었는가? 시대가 변했기 때문이다. 현 대한민국은 선진국 진입병을 앓고 있다. 신흥국이 선진국으로 진입하기 위해선 국가가 기초산업의존 경제에서 고도산업의존 경제로 탈바꿈해야 한다. 이것은 고부가가치 의존비중을 높여야 한다는 것이다. 그러러면 한가지 문제가 발생하는데, 양질의 일자리가 별로 없다(줄어든다)는데, 문제가 있다. 즉, 중산층이 사라지고, 저임금 일자리가 늘어난다는 것이다. 거기에 대한 처방으로 기본소득(보편지급)이 논의 되고 있는 것이다. 2>>선별지원으로 하층을 두텁게 넓게 돕는 것. 이것은 당연한 것이다. 선진국이라면 당연히 그래야 한다. 하지만 여기에는 맹점이 있다. 이 길은 성장 잠재력을 키울 동력이 부족하다. 즉, 국가가 건강하려면 중산층이 잘 살아야 하는데, 못사는 계층을 살리는데, 주력하다 보면 중산층이 오히려 역차별을 당한다는데 문제가 있는 것이다. 특히 우리나라는 이런 문제가 세계어느 나라보다 빨리 진행되고 있다. 우리나라의 소득분포를 따져보지 않았지만, 피라미드 모양이 아니라 점점 에펠탑모양으로 가고 있다고 체감적으로 느낀다. 3>>우리에게 주어진 한정된 자원을 어떻게 쓸것인가? 소득이 있는 곳에 세금이 있다. 지금에 한국은 소득이 부족한게 눈에 보인다 소득이 부족해도 보충할 뾰족한 방법이 없다. 그렇다고 나라가 예전보다 가난한가? 아니다 누군가는 돈이 차고 넘친다. 다만 대부분이 못 누리고 있을 뿐이다. 가장 합리적인 돌파책은 무엇인가? 그것은 증세를 통해서 기울어진 부의 재분배를 어느정도 바로잡아야 한다. 돈을 뺏어서 다시 돌려주란 얘기다. 이것은 조삼모사가 아니다. 돈이 많은자에게 많이 뺏고 적은자에게 적게 뺏어서 균등하게 돌려 주면 부의 재분배가 이뤄진다. 4>>기본소득(보편지급)의 어려움. 여러분도 알다시피. 1인당 100만원만 주어도 50조원이 들어간다. 이런 거대 정책을 추진하는 것은 기득권세력과의 전면전을 선포하는 것이나 다름없다. 또한 포퓰리즘이니 공산주의니 이상주의니, 헛소리니, 경제를 망가트리니, 그 돈으로 선별복지를 하면 효과가 더 크다는 벽에 가로 막힐 것이 뻔하다. 이런 급진적정책이 정착될려면 국민 모두가 똑똑해서 올바른 목소리를 내야한다. 과거부터 지금까지 이루말할 수 없는 혁명적 정책이 실현되어 민주주의가 정착되었다. 5>>기본소득이 하루속히 실행되면 달라지는 일자리의 방향성. 지금까지 어느나라도 일자리문제를 제대로 해결하지 못했다. 왜? 적정한 수준에 월급을 줄 일자리가 없기 때문이다. 즉, 노동을 통한 수입이 예전같지 못해서 한가구는 커녕 한사람이 먹고 살기에도 빠듯하기 때문이다. 노동이 창출하던 부의 가치가 줄어들고 자산이나 기술, 눈에 보이지 않는 서비스등 여러가지 기술, 문화, 자본소득이 늘어났다. 이 얘기는 기존에 가진 방법으로 먹고사는 사람들은 더 가난해지는 방법으로 먹고 사는 시대가 되었음을 이야기 한다. 이래서 보편지급(기본소득)이 필요한 것이다. 내가 하는 일은 똑같은데, 나는 왜? 점점 가난해지는가?를 사람들은 제대로 인식 못한다. 특히 소득이 생활수준을 겨우 유지하는 경우가 더욱더 그러하다. 노동소득과 + 추가소득(자산,이자등)이 있어야 생활을 할 수 있는 시대가 열린것이다. 이것이 예전에는 추가소득이 있으면 부유한 삶과 바로 연결 되는 시대였다면, 지금은 추가소득이 있어야 보통삶을 영위하는 시대가 되어가고 있는 것이다. 이 문제를 알고 있는 여러 전문가들은 입을 다물고 있다. 왜? 그들은 이런 문제를 끄집어 내지 못하는가? 전문가그룹은 기득권이다. 즉, 절실하지 않다. 경제라는 문제는 이쪽에서 보면 이러하고 저쪽에서 보면 저러하다. 시대가 변하면 인식도 변해야 한다. 또한 다수의 리더가 문제제기를 하고 해결책을 내놓아야 그 문제를 해결할 동력이 생긴다. 하지만 이들은 현실의 안주할 뿐이다. 지금에 대한민국은 서서히 침몰하는 중이다. 유x브를 보면 온갖 동영상으로 국가를 띄우지만 우리는 일본경제를 따라 가고 있다. 아니 선진국 경제를 따라가고 있다. 선진국도 이런 정책을 도입하는 것은 쉽지가 않기 때문이다. 다시 원점으로 돌아와서, 기본소득은 그럼 얼마나 현실적이고, 얼마나 지급해야 할까? 그건 일반인인 제가 판단하기에는 우스운 얘기이다. 하지만 선별복지는 땜질처방이고 미래지향 적인 정책은 아니다. 그리고 기본소득을 한다면 얼마를 줄것인가?에 대한 논의는 거대한 담론이다. 하지만 결론은 나와있다. 국가 경쟁력을 상실하지 않는 범위안에서다. 그리고 실행가능한 액수는 이론적인 산정보다 국가가 부담할 수 있는 세금안에서 서서히 증액시켜 나가야 한다는 것에는 모두가 이론이 없을 것이다. 단지 실행시킬 모두의 지지가 필요할 뿐이다
@@Wang-Gun 그럼 윤석열을 찍겠냐 윤석열 찍느니 허경영을 찍지 보수는 이제 끝났어 홍준표라는 인물을 보고 이재명 대안으로 지지해줬더니 대깨문들이 역선택한거라면서 막상 대선 되면 이재명한테 간다며 꿔준표라고 놀려놓고 이제와서 국힘 탈당하는 사람들 수두룩 나오니까 원팀을 외쳐? ㅋㅋ 6070들끼리 틀니 나눠 끼고 그놈의 노인의 당 yuji나 잘해봐라
이재명, 원희룡 두분 토론 너무 잘들었습니다. 두분다 말씀너무 잘하시네요. 두분말씀다 일리가 있지만 저는 이재명도지사님의 말이 좀더 일리가 있는것 같습니다. 재난지원금 통해서 이미 경제효과를 봤기 때문에 기본소득이 단순히 돈뿌린다는 개념과는 조금 다른거 같습니다. 어차피 사라지는 돈이기 때문에 무조건 소비해야 하는 돈이기에 전국 모든 소상공인들이 혜택을 볼수 있고 선별지급 또한 사각지대에 있는 사람이 나타날수 있기 때문에 보편지급이 맞다고 봅니다. 부동산 쇼핑으로 불로소득 얻는 사람만 잡아도 15조 거뜬할거 같습니다. 그러라고 정치인 뽑는거 아닌가요? 능력을 발휘해야죠. 특활비, 골프장비, 접대비만 없애도 15조 나올거 같습니다. 그리고 제 의견과 별개로 두분 토론 분위기가 너무 좋아서 감동받았습니다. 사회자분이 정리도 잘해주시고 말도 안끊으셔서 너무 좋습니다.
전 개인적으로 이번 100분 토론은 너무 좋게 봤음 생계걱정 없이 살 수 있는 그래서 자신이 원하는 일을 자신이 선택해서 할 수 있는 유럽식 이재명 복지하고 주제랑은 조금은 어긋날 수도 있지만 청년들이 원하는 교육을 받게 해주고 교육에 집중할 수 있게 소득을 주는 정책도 굉장히 좋았음 마치 독일에 바푀크 장학금을 보는 듯 했음. 확실한건 4차산업처럼 앞으로 시대가 발전해 가는데 따라오지 못하고 자살만 양성하는 입시제도는 반드시 없어져야 한다고 생각함 저 두분같은 사람이 있다면 앞으로 대한민국도 유럽식 복지를 누릴 수 있고 헬조선이 아닌 애국심이 끓어 오르는 나라로 발전 할 수 있다고 믿습니다.
@@user-wh6bd2kl9p 맞습니다 의사가 미적분으로 수술하나요 피아니스트가 나랏말사미로 연주하나요 배구선수가 사회문화 현상을 연구해야되나요? 진짜 쓸때없는 것만 잔뜩 배우는 것 같습니다 공부하다가 혹은 선천적인 암이나 큰 병에 걸린 사람들은 기회조차 주지않고 알아서 걸어올라오거나 사회 패배자로 살거나 하는 나라는 없어져야되요 차라리 민주사회에서 어떻게 하면 성숙한 민주시민이 될 수 있을지를 교육하는게 교양을 쌓는데는 훨씬 도움된다고 생각해요
경기도의 체납 세금 받아내는건 아주 유명합니다 돈은 많으면서 몇년동안 세금 안내고 사치하는 인간들 부산까지 쫓아가서 경기도 특사경들이 체납 세금을 받아옵니다~! 대한민국 지자체중 경기도민 1인당 부채가 가장 작습니다!! 수많은 복지 정책을 펼치면서도 재정 건전성은 경기도가 최고입니다 예전 성남시장때도 그러했죠~~ 누가 운영하느냐에 따라 달라진다는 건 팩트입니다! 누가 이재명에게 돌을 던질수 있을까요?
![[100분토론] 서울시장vs경기도지사, 기본소득을 논하다 (2020.06.11)](http://i.ytimg.com/vi/8NzrPgvi2uY/mqdefault.jpg)
![[중2 수학-닮음] 대선 후보 '이재명'의 사이다 수학 수업 (대표공약,도형의닮음) [공부왕찐천재]](http://i.ytimg.com/vi/0sG3qqoY7yI/mqdefault.jpg)
![[GOING SEVENTEEN] COMEBACK SPECIAL : 음악의 신들의 학교에 마에스트로의 등장이라.. #1 (The Musical Heirs #1)](http://i.ytimg.com/vi/qppmHwt4nC8/mqdefault.jpg)
![[100분토론] 보편이냐 선별이냐 그것이 문제로다?](/img/0.gif)
원희룡은 말 뿐이었고 이재명은 실행력이었구나..
이재명의나라에서 살고싶습니다..제발..❤
2024년에 보는데 이재명은 집권 두번은 해줘야한다.
이게 토론이지 니 생각은 틀렸어가 아니라
답을 찾아가는 토론
와......원희룡 왤케 조용한거야 ....
국힘 경선토론때 똑똑한척 오지게 하더니 순해졌내 ㅋㅋ
@Leee_2 토론은 원래 조용하고 차분하게 상대방 말 경청하고 진중하게 답변해야하는겁니다;;
기본소득을 경제로 바라보는 이재명과 여전히 복지라는 고정관념에서 못벗어나는 원희룡의 차이
1분만 들어봐도 원희룡은 정말 깊이 고민을 안해봤다는 게 느껴진다. 이재명은 정말 천재라는 생각이 듭니다.
너도 십만원
ㅋㅋㅋㅋ 1분만 듣고 ㅋㅋㅋㅌㅌ
확실히 알고말하는것과,모르고말하는것의 차이.
역시 철학이 있고 없고의 차이가 크다...
ㅋㅋㅋ 북한에 김씨족속들도 3대 세습 독재에도 철학이 있지 ㅋㅋ 리짜이밍씨는 철학 없는 편이 낫지 않나?
그래도 토론에 품격이 느껴진다.
이재명은
경기 성남 보수들한테도 ㅇㅈ 받는 사람이고
지역 지지율 높은 사람인데
원희룡은
제주도에서 디지게 욕만 처먹는놈임 ㅋㅋ
근데 그런놈이 누굴 까고
대한민국 대권에 꿈이 있냐
진짜 제주도민이 원희룡 혐오함
ㅋㅋㅋ
임마는 쌍욕 박을 때가 너무 멋져
이재명은 행정 천재. 천재 대통령이 이끌어나가는 대한 민국에서 격하게 살고싶다.
임마 도둑넘인데
생각이 정상맞나요.
@@user-fd5ox4oq8d거짓은 참을 이길수 없죠. 진실은 세월가면 다 밝혀지는법 내가 정상인지 님이 정상이지는 시간이 흐르고 나면 곧알게 될겁니다. 대한민국에 얼마나 쓰레기 기득권들이 많은지 이재명을 왜 끝장낼려고 그러는지 기다려 보시죠. 누가 참인지.
솔직히 인정할 건 인정해야죠.. 윤보다 이재명이 훨씬 똑똑한 건 맞습니다. 다만 정이 안가는 게 문제지
@@joonso5385 같이 살것도 아니고 친구 할것도 아닌데 정이 무슨상관? 그냥 나랏일만 잘하면 되는거 아닌감요? ㅋㅋ
결론은 나 자신을 위해서 우리를 위해서 우리나라 미래를 위해서 이재명을 지지합니다...
이재명은
행정 천재
그리고 서민을 위해
정치하는 사람👍
저랬던 원희룡이가 요즘에는 완전 다른 사람으로 변했던데
그게본모습임 ㅋㅋ 이재명봐 4년전이나 지금이나 똑같지
토론도 잘하지만 실천도 잘한다 진심이 들어있기때문아닐까요
누가요
@@user-ld1mp7zn5p 물론 이후보님요
@@user-vu2gz4dm9w 뭐가요 두리뭉실 말고 구체적으로 말좀 해주세요
@@user-vu2gz4dm9w 형수에게 쌍욕은 어떻게 생각하세요
@@user-vu2gz4dm9w 대장동 화천대유 몇천배 이익 몇 천억이 어디로 갔을까요
와~ 이재명 소름돋내요. 최고입니다 귀에 쏙쏙 들어오내요.
이재명의 탁월하고 깊이있는 토론 능력은 타인의 추종을 불허한다!! 👏👏👏
최소한 대선토론이면 주제별로 이런 토론이 20회는 해야한다.
그래야 국민이 각 정책에 대한 이해를 해야되고, 정책대결이 되는것이다. 옳고 그름의 문제가 아닌 선택의 문제다.
근데 철면피.모두속임수다
ㅗ
동문서답하고 토론 개발려도 당선되더라 이것도 의미없음 ㅋㅋㅋ
@@kim860920 역대 대통령들 윤까지 포함해 말 개못함 분위기가 훨씬 중요 2017년도 토론만 따지면 홍준표가 되어야지 - 동의함
박근혜.윤석열은 토론만보면
동네 이장도 하기힘들지
어..... 저.... 그....
에....
외워서 하는 토론보다... 실증적으로 적용을 하여 본 토론이
정말 가슴에 와닿습니다.
팩트만 말하니까요.👍
@@hys3283
니가 미쳤네
청령결백한대통령으로.~
조폭까지 동원해서
대똥하려고 했던 넘
이넘은 목적을 위해선 먼짓도 할 넘
이런 넘 진짜 드물이요
진짜 하늘이 내린 넘이에요
개넘 개딸 화이팅
전국 광역자치단체장 1위 vs 제주도 민주당 밭갈이
전국광역단체장중 도둑질 1위
ㅋㅋㅋ
일은 부하직원이 다해요
임마는 아무것도 몰라요
바지시장이지요
전과4범에서 범죄다이소될 넘
임마가 인간이가
원희룡이 이때부터 복수의 칼날을 갈았구만 역시 이재명은 달라~~~~~
맞네 개인부채는 안갖으면 채무자가 되거나 그걸로인해 목숨이 왔다갔다할수도 있고
국가부채는 대환한다
아하.. 이게 이재명 지지자구나..
@@user-tm2dl3ir4y 야 그렇게 하는 대표적인 나라가 미국이야 적절하게 조절하면 되는거야
니미 미국은 기축통화국인데 우리가 미국이랑 같다고생각하냐?
저때 발려서 이재명 잡아볼려고 발악을 하는거네 ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ내말이
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 정신승리 오지네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
징징거리는 어린애와 여유있는 어른의 대화...역시 이재명 대통령의 세상이 기대된다!
주둥이만 산 놈이다
어디 깜장도 안되는 희룡이가 감히 이재명 앞에서 나불나불 입 놀리고 있네 ㅋㅋ 어의가없네
임마는 쌍욕 도둑질 거짓말 불륜
못하는게 없어
@@user-wf9kq1uy9u미친 조중동 그만 처봐
세상이 너무 잘나도 안되겠지만 대통령 될 사람이라면 이재명대표님.같아야 한다. 명문대 나오면 뭐해 정치는 학벌이 아냐 경험이지. 왜 미워하는건지 알겠네 참 안타깝네
아무리 생각해도 이재명대표는 천재다
저런 분이 대통령되면 결단력도 실천력도 계획도 선진국이고 맘 편히 살 거 같다
25조? 토건비리법조카르텔만 박멸해도 한해 50조는 거뜬하다...헤룡아
뭔소리여
두리뭉실 호도선동
년간 50조는 껌값이쥬ㅋㅋㅋ
50조만 일까요 ㅎ 조센일보일가 세무조사만해도 불법은닉자금 수조는 걷힐겁니다. 거기에 일제앞잡이들 조지고 멍박이순실이그네그네애비태민이 패거리들까지 해외은닉자산 몰수하면 그거보다 더하면 더하지 덜하지않아요 멍박이만해도 자원외교사대강 처먹은거만 수조에요.
하긴 이재명도 토건비리로 1조원쯤 해먹었지 ㅇㅇ 그거부터 환수 ㄱㄱ
이재명만이 할수있다
청아대 가는 그날까지.~~
화이팅입니다
ㅋㅋㅋ
못하는 걸 하는게 능력
그래서 도둑질을 믾이 했니
사기꾼석기
이재명 이는 사람이 아닌데. 지금뭐하는건가
윤이가 다 말아먹어서 5년 가꼬는 모잘라요 5년 연임제 개헌 가야합니다.
@@user-xc3bo8lt4p 너는 사람 맞음? 맞다면 지능이 많이 떨어지는 사람 아님?
@@user-xc3bo8lt4p넌 사람이세요?
명확함 vs 두리뭉실
이 날 쳐발린거 때문에 열등감 폭발한건가... ㅎㄷㄷ
베스트댓글 추천합니다 ^^
ㅋㅋㅋㅋ 지 마누라 한테 일렀나봄
빵터짐요.. 그래서 마누라한테 혼내주라고 했나보네요^^
베스트댓글 ㅎ
나도 그생각했음 ㅋㅋㅋ 이론학파의 원희룡과
실무의천재 이재명 ㅋㅋㅋ 비교안된
이재명교수의 가르침을 원희룡학생 조용히 경청하고 듣고있네요 그러면서 대선에서는 스승을 까고있다니 어처구니가 없네요
희룡이가 왜 이재명 싫어하는지 알겠네
희룡이도 빨려들어감ㅋㅋ
이재명이 너무 토론을 잘해서
ㅋㅋㅋㅋ 지가 뭔 말하는지 모르게 빨려들어가네요~
이재명..!! 최곱니다 👍👍👍👍👍👍👍❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️👍👍👍
이재명지사님 반드시 대통령되셔서 부정,부패,권력비리 싹~쓸어주세요
차분한 토론 진행
상대방 발언순서에 끼어들지 않고 서로의 주장을 할 수 있는 편안한 토론이었습니다. 판단은 시청자의 몫이겠죠.
넌 판단 못 하잖아 ㅜㅜ 그리고 세금도 ㅈ도 안내잖아 ㅜㅜ
@@KorSeungKi ㅋㅋㅋ 국가 채무 좀 늘어도 괜찮다는 소리하는 대선후보자 보고 만족하는 지능 수준인 인간이 하등하지 않은 인간이냐ㅋㅋ?
@@KorSeungKi ㅋㅋㅋㅋㅋ빚을 뭔 수로 갚았는데ㅋㅋ? 논리적으로 생각이 안됨? 무상복지 정책만 쏟아내고 재원확보는 안되는 상황에서 채무상환ㅋㅋㅋ? 알아보고 말해라 다른 공공기관에 진 빚을 갚은게 아니라 그냥 배째라로 안 갚은거니까
@@KorSeungKi 찢재명은 모든걸 하향평준화해서 다같이 못사는 걸 평등이라고 보는것같음... 일단 부자를 증오하는것부터 ㅋㅋㅋ 컷
@@KorSeungKi 내가 왜 게문이들 무리를 싫어하냐면 지들이 ㅈㄴ 논리적으로 밀리거나 지가 생각해도 말안되는 상황이 나오면 니처럼 행동해 원색적비난이나 어린애처럼 떼쓰면서 눼에눼에 ㅇㅇ핑프족 이런것만봐도 지지자 수준이 나오니 할말이없다 ㅋㅋㅋ
사회자가 누구냐에 따라서 이렇게 괜찮은 토론을 볼 수가 있구나. 두 분다 상대방이 의견 개진할 때 자르거나 끼어들지 않아서 좋았다. 시청자들이 알기 쉽게 명확한 요약 또한 굿.
이번 사회자 잘한것 같습니다.
근데 페미주제관련 사회자는 누가와도 힘들듯ㅋㅋㅋ뭔말인지 제대로 정리도 못하고 내뱉고... 불리하면 빼액빼액 소리지르고 상대방 토론자 말끊고
사회자힘들듯ㅋㅋㅋ
1>>보편지원(기본소득)과 선별지원에 대한 생각.
보편지원은 왜? 화두가 되었는가? 시대가 변했기 때문이다.
현 대한민국은 선진국 진입병을 앓고 있다. 신흥국이 선진국으로 진입하기 위해선 국가가
기초산업의존 경제에서 고도산업의존 경제로 탈바꿈해야 한다. 이것은 고부가가치
의존비중을 높여야 한다는 것이다. 그러러면 한가지 문제가 발생하는데, 양질의 일자리가 별로
없다(줄어든다)는데, 문제가 있다. 즉, 중산층이 사라지고, 저임금 일자리가 늘어난다는 것이다.
거기에 대한 처방으로 기본소득(보편지급)이 논의 되고 있는 것이다.
2>>선별지원으로 하층을 두텁게 넓게
돕는 것. 이것은 당연한 것이다. 선진국이라면 당연히 그래야 한다.
하지만 여기에는 맹점이 있다. 이 길은 성장 잠재력을 키울 동력이 부족하다.
즉, 국가가 건강하려면 중산층이 잘 살아야 하는데, 못사는 계층을 살리는데, 주력하다 보면
중산층이 오히려 역차별을 당한다는데 문제가 있는 것이다. 특히 우리나라는 이런 문제가 세계어느
나라보다 빨리 진행되고 있다.
우리나라의 소득분포를 따져보지 않았지만, 피라미드 모양이 아니라 점점 에펠탑모양으로 가고 있다고 체감적으로 느낀다.
3>>우리에게 주어진 한정된 자원을 어떻게 쓸것인가?
소득이 있는 곳에 세금이 있다. 지금에 한국은 소득이 부족한게 눈에 보인다
소득이 부족해도 보충할 뾰족한 방법이 없다. 그렇다고 나라가 예전보다 가난한가? 아니다
누군가는 돈이 차고 넘친다. 다만 대부분이 못 누리고 있을 뿐이다. 가장 합리적인 돌파책은 무엇인가?
그것은 증세를 통해서 기울어진 부의 재분배를 어느정도 바로잡아야 한다. 돈을 뺏어서 다시 돌려주란
얘기다. 이것은 조삼모사가 아니다. 돈이 많은자에게 많이 뺏고 적은자에게 적게 뺏어서 균등하게 돌려
주면 부의 재분배가 이뤄진다.
4>>기본소득(보편지급)의 어려움.
여러분도 알다시피. 1인당 100만원만 주어도 50조원이 들어간다.
이런 거대 정책을 추진하는 것은 기득권세력과의 전면전을 선포하는 것이나 다름없다.
또한 포퓰리즘이니 공산주의니 이상주의니, 헛소리니, 경제를 망가트리니, 그 돈으로 선별복지를
하면 효과가 더 크다는 벽에 가로 막힐 것이 뻔하다.
이런 급진적정책이 정착될려면 국민 모두가 똑똑해서 올바른 목소리를 내야한다. 과거부터
지금까지 이루말할 수 없는 혁명적 정책이 실현되어 민주주의가 정착되었다.
5>>기본소득이 하루속히 실행되면 달라지는
일자리의 방향성. 지금까지 어느나라도 일자리문제를 제대로 해결하지 못했다.
왜? 적정한 수준에 월급을 줄 일자리가 없기 때문이다. 즉, 노동을 통한 수입이 예전같지 못해서
한가구는 커녕 한사람이 먹고 살기에도 빠듯하기 때문이다. 노동이 창출하던 부의 가치가 줄어들고
자산이나 기술, 눈에 보이지 않는 서비스등 여러가지 기술, 문화, 자본소득이 늘어났다. 이 얘기는
기존에 가진 방법으로 먹고사는 사람들은 더 가난해지는 방법으로 먹고 사는 시대가 되었음을 이야기
한다.
이래서 보편지급(기본소득)이 필요한
것이다. 내가 하는 일은 똑같은데, 나는 왜? 점점 가난해지는가?를 사람들은 제대로 인식 못한다.
특히 소득이 생활수준을 겨우 유지하는 경우가 더욱더 그러하다. 노동소득과 + 추가소득(자산,이자등)이 있어야
생활을 할 수 있는 시대가 열린것이다. 이것이 예전에는 추가소득이 있으면 부유한 삶과 바로 연결
되는 시대였다면, 지금은 추가소득이 있어야 보통삶을 영위하는 시대가 되어가고 있는 것이다.
이 문제를 알고 있는 여러 전문가들은 입을 다물고 있다. 왜? 그들은 이런 문제를 끄집어 내지 못하는가?
전문가그룹은 기득권이다. 즉, 절실하지
않다. 경제라는 문제는 이쪽에서 보면 이러하고 저쪽에서 보면 저러하다. 시대가 변하면 인식도
변해야 한다. 또한 다수의 리더가 문제제기를 하고 해결책을 내놓아야 그 문제를 해결할 동력이
생긴다. 하지만 이들은 현실의 안주할 뿐이다. 지금에 대한민국은 서서히 침몰하는 중이다.
유x브를 보면 온갖 동영상으로 국가를 띄우지만 우리는 일본경제를 따라 가고 있다. 아니 선진국
경제를 따라가고 있다. 선진국도 이런 정책을 도입하는 것은 쉽지가 않기 때문이다.
다시 원점으로 돌아와서, 기본소득은
그럼 얼마나 현실적이고, 얼마나 지급해야 할까?
그건 일반인인 제가 판단하기에는 우스운 얘기이다. 하지만 선별복지는 땜질처방이고 미래지향
적인 정책은 아니다. 그리고 기본소득을 한다면 얼마를 줄것인가?에 대한 논의는 거대한 담론이다.
하지만 결론은 나와있다. 국가 경쟁력을 상실하지 않는 범위안에서다.
그리고 실행가능한 액수는 이론적인 산정보다 국가가 부담할 수 있는 세금안에서 서서히 증액시켜
나가야 한다는 것에는 모두가 이론이 없을 것이다. 단지 실행시킬 모두의 지지가 필요할 뿐이다.
@@user-cl5yy6ui3j 와.. 유튜브 댓글에서 이런 논리적인 장문의 글을 보게 되네요
@@user-cl5yy6ui3j 문제는 지금도 상위 부자들 세금이 적지가 않다는거죠..
관심종자 우리엄마 때리는데 형수가 어디있음 ㅋㅋ 안때린게 다행이지
이제와서보니 도둑놈들만 막아도 우리나라 잘살수있다
수준 높은 토론이다. 이런 토론을 올해 대선 후보 토론에서 봣다면 좋았을 것을.. 아쉽다
아 이때부터 이재명과 원희룡이 달랐구나.
토론에서 밀리면 분하다는 생각에 복수심이 생기겠지. 그래도 말은 가려 했어야지.
토롣이 이런식으로 되어야지 되도 않는것들 나와서 말 끊고 물어 뜯고 싸우다가 끝나는게 토론인줄 착각하고 있음.. 의미 있고 좋은 토론이네요!!
세금이누구때문에 올랗노 이명박 박근혜주범
탄소좋다 이재명 역시
@@user-xh2qh8ug9i 정말 그렇게 생각하시나요
@@user-xh2qh8ug9i 문재앙때문에올랐지 쥐명박 닭근혜 언제까지 우려먹노 ㅉㅉ
이재명은 꼭 한다 !
일년이 지났어도 이재명은 한결같고 원희룡은 민낯이 밝혀졌네 ~~~
왜케 아는게 많은겨
다들 경청하잖여
설명도 엄청 잘하심 이재명 대통령!
똥을싸네 ㅋㅋㅋ
이런사람 안뽑으니 대한민국이 거꾸로가지
아는거(원화를 기축통화로 만들겠다)
@@user-bt1vs1wn9q 이런사람(전과4범, 1조원대 비리, 관련자 입열기전에 살인)
재명지사는 언제나 공부하고 있는 사람 인것 같습니다
토론하면 뭐하나 좋은정치인 나와도 기득세력이 죽이려 달려드니
이재명대표님 똑소리납니다 최고입니다 👍
이때 열등감 느꼇구나 희룡이가 이때 ㅜ
원희룡 말이 정확하지. 지금 수급자들 월58만원 생계급여 예산이 4조들어가는데 26조면 송파세모녀고 나발이고 우리나라 모든 복지사각지대 해소하고도 엄청 남는돈이다. 여기에 쓸 돈을 자신의 표욕심 때문에 국민들을 선동하고 월 4만원 뿌린다는건 악마나 할 수있는 생각아닌가? 국민의힘 원희룡도 문재인의 복지철학에 칭찬을하고 그것을 이어나가야한다는마당에 지금 이재명파 민주당은 도대체 뭐냐??? 국민의 힘이 선녀로 보일 지경이다 ㅉㅉ
ㅌㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이런토론도 있었구나
저런모습 정말 좋다
경탄하지 않을 수 없다.
역시 이재명👍
원희룡은 잘 배우길 바란다.
국가는 재정 건전성은 좋은데 국민은 가계부채는 높다는말이 와 닿네요. 쉽게 설명하시는 이재명후보가 대단하네요
국가가 국민부담 가져가겠다는데
그걸막는 국힘당ㅋㅋㅋㅋ
주둥이만 살아서
뒤로는 도둑질 다하고
나쁜 넘
여기서 탄소 문제는 먼 훗날 얘기라고 일축하던 원희룡이 1년 후 홍준표한테 탄소 문제 아느냐고 따지다니 정말 코미디네
나도 이생각함 ㅋㅋ
맞아요. ㅋㅋㅋ
그건 수소…
ㅋㅋㅋ
못하는 걸 하는게 능력
그래서 도둑질을 믾이 했니
사기꾼석기
진행자의 역량이 얼마나 중요한지.. 정준희 교수님 정말 대단하시네요.. 볼만한 토론이었습니다.
대단한 교수님 언젠가는 큰 제목이 되실것 같습니다 진보쪽에요
네 감사합니다.
말도 안되는 사기꾼을 알게해주셔서 감사합니다 사회자님 나라에 큰일을 하셨습니다
😎👍👍👍찢었다~~~~
krplus.net/bidio/Z8yMm4Zfm53ahXI
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
모두들~~화천대유 하셔유~~😝😝😜🤣🤣🤣🤣🤣🤣
저도 동감합니다!
사가꾼을 알게 되었습니다!
탄소세 여기서 배웠나
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ겨우 이재명 저 따위 개소리에 처발리고와서 홍준표한테 대들었냐
@@user-vp7vz2cy7w 😆 ㅎㅎㅎ 그러네요.홍준표 는 이미 신문에 10월 초에 발표하심. ㅋㅋ 😂
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋ
보고싶다. 이재명이 해내는걸.
이재명은 한다. 믿습니다 🙏
우리도 똑똑한 대통령 한번 해보고싶다
속터져.. 이제 이재명이다
이때도 원희룡이 꼼짝 못하네... 근데 윤석열이 대선 토론하면..... 코미디 예상됨... 이 재명 대단하다..
도대체 어디가? 내가보기엔 원희룡 말이 더맞는것같은대 국채8조 나 드는비용을 이미 자영업자 들에게 지급하면서 소모됬지만 언간 26조씩 확보하면 국채를 다갚을수있다하는대 원희룡말은 도대체 어떻게? 말이 쉽지 문재인 정권에서 이미 국채는 더 늘어났고 매년 복지비용은 늘어나서 국채 늘어나는대 거기다 전국민들에게돈까지 주면서 국채를 확보해나간다가 어딜봐서 합리적인지 모르겠는대
ㅋㅋㅋ
못하는 걸 하는게 능력
그래서 도둑질을 안 한 곳이 없네
@@user-wf9kq1uy9u 에이~ 도둑질은 김견희 윤속열이라니까.
약장수도 토론 잘할 수 있습니다. 그러나, 그 안에 경험과 애정과 철학이 뭍어 있느냐가 문제가 되겠죠???
와우 최고의 진정성있는 맨트에 감탄합니다. 역시 그 이재명 후보님에 그 지지자...
무슨 철학 ㅋ
"토론의 격' 이란 이런것이다.
원희룡 이때이재명한테배운거 지금써먹구마
@@user-xh2qh8ug9i 아녀요
@@user-xh2qh8ug9i 알면서 권모술수는
@@user-ld1mp7zn5p 아니긴 뭐가아니야
@@user-ch3sw7lp7u 아녀요
역시 이재명🤞🤞🤞
역시 범죄자석기
미래가 없어요
@@user-wf9kq1uy9u그니까요 굥,명신이,뚜껑이는 미래가 없는 범죄자들이니...
역시 갓재명!!!❤❤❤
수준있는 토론이었어요
사회자분도 너무 뛰어난 요약 분석에 깜짝 놀랐습니다
손석희를 뛰어넘는 세련되고 깔끔한 진행에 박수를 첬어요
준비된 행정가 이재명 역시 대단합니다
원지사님도 응원합니다
손석희보다 훨 낫네요~~
손석희ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
1>>보편지원(기본소득)과 선별지원에 대한 생각.
보편지원은 왜? 화두가 되었는가? 시대가 변했기 때문이다.
현 대한민국은 선진국 진입병을 앓고 있다. 신흥국이 선진국으로 진입하기 위해선 국가가
기초산업의존 경제에서 고도산업의존 경제로 탈바꿈해야 한다. 이것은 고부가가치
의존비중을 높여야 한다는 것이다. 그러러면 한가지 문제가 발생하는데, 양질의 일자리가 별로
없다(줄어든다)는데, 문제가 있다. 즉, 중산층이 사라지고, 저임금 일자리가 늘어난다는 것이다.
거기에 대한 처방으로 기본소득(보편지급)이 논의 되고 있는 것이다.
2>>선별지원으로 하층을 두텁게 넓게
돕는 것. 이것은 당연한 것이다. 선진국이라면 당연히 그래야 한다.
하지만 여기에는 맹점이 있다. 이 길은 성장 잠재력을 키울 동력이 부족하다.
즉, 국가가 건강하려면 중산층이 잘 살아야 하는데, 못사는 계층을 살리는데, 주력하다 보면
중산층이 오히려 역차별을 당한다는데 문제가 있는 것이다. 특히 우리나라는 이런 문제가 세계어느
나라보다 빨리 진행되고 있다.
우리나라의 소득분포를 따져보지 않았지만, 피라미드 모양이 아니라 점점 에펠탑모양으로 가고 있다고 체감적으로 느낀다.
3>>우리에게 주어진 한정된 자원을 어떻게 쓸것인가?
소득이 있는 곳에 세금이 있다. 지금에 한국은 소득이 부족한게 눈에 보인다
소득이 부족해도 보충할 뾰족한 방법이 없다. 그렇다고 나라가 예전보다 가난한가? 아니다
누군가는 돈이 차고 넘친다. 다만 대부분이 못 누리고 있을 뿐이다. 가장 합리적인 돌파책은 무엇인가?
그것은 증세를 통해서 기울어진 부의 재분배를 어느정도 바로잡아야 한다. 돈을 뺏어서 다시 돌려주란
얘기다. 이것은 조삼모사가 아니다. 돈이 많은자에게 많이 뺏고 적은자에게 적게 뺏어서 균등하게 돌려
주면 부의 재분배가 이뤄진다.
4>>기본소득(보편지급)의 어려움.
여러분도 알다시피. 1인당 100만원만 주어도 50조원이 들어간다.
이런 거대 정책을 추진하는 것은 기득권세력과의 전면전을 선포하는 것이나 다름없다.
또한 포퓰리즘이니 공산주의니 이상주의니, 헛소리니, 경제를 망가트리니, 그 돈으로 선별복지를
하면 효과가 더 크다는 벽에 가로 막힐 것이 뻔하다.
이런 급진적정책이 정착될려면 국민 모두가 똑똑해서 올바른 목소리를 내야한다. 과거부터
지금까지 이루말할 수 없는 혁명적 정책이 실현되어 민주주의가 정착되었다.
5>>기본소득이 하루속히 실행되면 달라지는
일자리의 방향성. 지금까지 어느나라도 일자리문제를 제대로 해결하지 못했다.
왜? 적정한 수준에 월급을 줄 일자리가 없기 때문이다. 즉, 노동을 통한 수입이 예전같지 못해서
한가구는 커녕 한사람이 먹고 살기에도 빠듯하기 때문이다. 노동이 창출하던 부의 가치가 줄어들고
자산이나 기술, 눈에 보이지 않는 서비스등 여러가지 기술, 문화, 자본소득이 늘어났다. 이 얘기는
기존에 가진 방법으로 먹고사는 사람들은 더 가난해지는 방법으로 먹고 사는 시대가 되었음을 이야기
한다.
이래서 보편지급(기본소득)이 필요한
것이다. 내가 하는 일은 똑같은데, 나는 왜? 점점 가난해지는가?를 사람들은 제대로 인식 못한다.
특히 소득이 생활수준을 겨우 유지하는 경우가 더욱더 그러하다. 노동소득과 + 추가소득(자산,이자등)이 있어야
생활을 할 수 있는 시대가 열린것이다. 이것이 예전에는 추가소득이 있으면 부유한 삶과 바로 연결
되는 시대였다면, 지금은 추가소득이 있어야 보통삶을 영위하는 시대가 되어가고 있는 것이다.
이 문제를 알고 있는 여러 전문가들은 입을 다물고 있다. 왜? 그들은 이런 문제를 끄집어 내지 못하는가?
전문가그룹은 기득권이다. 즉, 절실하지
않다. 경제라는 문제는 이쪽에서 보면 이러하고 저쪽에서 보면 저러하다. 시대가 변하면 인식도
변해야 한다. 또한 다수의 리더가 문제제기를 하고 해결책을 내놓아야 그 문제를 해결할 동력이
생긴다. 하지만 이들은 현실의 안주할 뿐이다. 지금에 대한민국은 서서히 침몰하는 중이다.
유x브를 보면 온갖 동영상으로 국가를 띄우지만 우리는 일본경제를 따라 가고 있다. 아니 선진국
경제를 따라가고 있다. 선진국도 이런 정책을 도입하는 것은 쉽지가 않기 때문이다.
다시 원점으로 돌아와서, 기본소득은
그럼 얼마나 현실적이고, 얼마나 지급해야 할까?
그건 일반인인 제가 판단하기에는 우스운 얘기이다. 하지만 선별복지는 땜질처방이고 미래지향
적인 정책은 아니다. 그리고 기본소득을 한다면 얼마를 줄것인가?에 대한 논의는 거대한 담론이다.
하지만 결론은 나와있다. 국가 경쟁력을 상실하지 않는 범위안에서다.
그리고 실행가능한 액수는 이론적인 산정보다 국가가 부담할 수 있는 세금안에서 서서히 증액시켜
나가야 한다는 것에는 모두가 이론이 없을 것이다. 단지 실행시킬 모두의 지지가 필요할 뿐이다
손석희씨의 진행이 이정도로
깔끔하진 못했죠
요약도 제대로 못할때도 있었고..
이분의 진행능력은 어느누구보다
가히 최고였다 생각합니다
@@user-cl5yy6ui3j 안타깝네요
좋은말인데 너무 길어요
공유재산은 나누어야 합니다 이재명의 기본소득 기대합니다 미국의 50년부흥을 만든 정책도 사회주의 정책이라고 비난받으면서도 실행한 루즈벨트의 덕분이였습니다 한국의 루즈벨트 이재명 기대합니다
나누길 뭘 나눠 공산주의임?
@@Js-fo2dv1년전에 2찍이가 지금상태를 보고도 지지할지 개궁금하네
ㅋㅋㅋ
임마 도둑질해서 달에 십만원 줄거다
기다려 보거라
공산주의 ㅅㅂㅋㅋㅋ
@@user-wf9kq1uy9uㅇ미친
사람에 과거가 가장 명확한 이력서입니다...
넘 비교되네요...~~
과거를 보면 미래가 보인다. 한결같네 이재명
@@Wang-Gun x까고있네
@@Wang-Gun 그럼 윤석열을 찍겠냐 윤석열 찍느니 허경영을 찍지 보수는 이제 끝났어 홍준표라는 인물을 보고 이재명 대안으로 지지해줬더니 대깨문들이 역선택한거라면서 막상 대선 되면 이재명한테 간다며 꿔준표라고 놀려놓고 이제와서 국힘 탈당하는 사람들 수두룩 나오니까 원팀을 외쳐? ㅋㅋ 6070들끼리 틀니 나눠 끼고 그놈의 노인의 당 yuji나 잘해봐라
@@Wang-Gun 대가리 깨진 1인 발견!
깡패두목 잘 뽑아라 아무도 안뽑고 안다
개싸움만 보던 토론보다가 이런 토론보니 정신건강이 건강해지는 느낌 정치도 이렇게 건전한 대화 나눌수 있으면 좋겠음 .
이재명의 품격입니다
깝깝한 해롱~
100분토론 드디어 사회자 제대로 만났네.
사회자 분 말씀 논리정연 카리스마 있게 너무 잘하세요. 단어 한톨까지 다 집중하게 되요.
맞아요 깔끔하시네요 속도도좋고 아주 베리굳
@@user-it5ff6ib4s 사회자도 공부를 많이 한 느낌이 들어서 좋더라구요.
@@bokyungb357 그렇죠 이해를못하면 정리도 안되고 진행도 막히죠.
저분 예전에 100분토론 패널로 나온적있었는데 말 잘하더라구요...
개인적으로 말 빠른사람 싫어하는데 저분은 말이 빠른데도 굉장히 논리적었습니다.
사회자가 역할이니 더 차분하니 잘하시네요
이재명의 마지막얘기가 정답
국가부채가 늘어나는건 괜찮다 하는게?
발권력있다고 괜찮다는데 지랄하는데 우리나라가 미국이냐?
ㅋㅋㅋ
못하는 걸 하는게 능력
그래서 도둑질을 믾이 했니
사기꾼석기
💙💙💙역시 이재명 👍👍👍💙💙💙
동시간 jtbc에 비해 더 좋은 토론임, 중간정리도하고 사회자가 확인해가면서 진행,,,,수준차이가...휴...
의견이 다를수 있지만 이렇게 자신의 의견을 알기쉽게 표현하고 설득하는 그런 토론들이 많아지길 바란다...
이재명, 원희룡 두분 토론 너무 잘들었습니다. 두분다 말씀너무 잘하시네요. 두분말씀다 일리가 있지만 저는 이재명도지사님의 말이 좀더 일리가 있는것 같습니다. 재난지원금 통해서 이미 경제효과를 봤기 때문에 기본소득이 단순히 돈뿌린다는 개념과는 조금 다른거 같습니다. 어차피 사라지는 돈이기 때문에 무조건 소비해야 하는 돈이기에 전국 모든 소상공인들이 혜택을 볼수 있고 선별지급 또한 사각지대에 있는 사람이 나타날수 있기 때문에 보편지급이 맞다고 봅니다. 부동산 쇼핑으로 불로소득 얻는 사람만 잡아도 15조 거뜬할거 같습니다. 그러라고 정치인 뽑는거 아닌가요? 능력을 발휘해야죠. 특활비, 골프장비, 접대비만 없애도 15조 나올거 같습니다. 그리고 제 의견과 별개로 두분 토론 분위기가 너무 좋아서 감동받았습니다. 사회자분이 정리도 잘해주시고 말도 안끊으셔서 너무 좋습니다.
윤석열이 저기 끼면 무슨 그림일지 상상이 안간다.
대가리 금나리 흔들겠지
에에에 끝
에으엥 말씀좀해주시죠 에베베
😆😆😆 ㅎㅎㅎ
홍준표도 마찬가지겠죠 ㅋㅋ
ㅋㅋ원희룡이 질투할만하네
원히롱이는 이재명 발끝도 못 따리감
질투의희롱ㅋㅋ
동갑인데 본인은 엘리트코스로 컷는데
한명은 소년공에 검정고시 사시패스 하고 검사하고 국회의원 도지사했는데
어느 소년공출신 검정고시봐서 사시패스하고 시장하고 도지사하고 여당대선후보되니 배알꼴린듯ㅋㅋ
나도 제주도인데 희룡이는 석열이 동생 무뇌
@@user-ni4si4lw7i 저두제주도인데요~~진짜원희롱이는 무뇌맞아요 행정하는거보면 알쥬
제주도는 원히롱이 다해처먹을거같다
깽판 놓는 토론자를 떠나서....사회자가 중립이니 너무 최고다...껴들지를 안잖아요...
중립? 좌빨관점에서는 중립맞젴ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@HamadbinKhalifaAlThanti 그럼 우빨관점에서는 사회자가 좌빨이라는거임? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
중립 아닌듯
@@HamadbinKhalifaAlThanti 좌빨 거리는 것들치고 무식하지 않은 것들이 없더라. ㅎㅎ 대학은 어디 나왔어?
@@ireneoh5138
화천대유~
시간나면 노무현 이회창 토론보세요.
네거티브도 품격있게 점잖게 하는모습에 감탄합니다 ㅋㅋ
저도 보고 왔는데 진짜 상대말 안끈고 끝까지 설명듣고 답하고 해명할시간을 서로가 내주는 모습에 감동했음
역시 이재명뿐이다
저런게 대장동1타강사라고 나대고있다니 ㅋㅋ 국짐4명중에 스스로를 제일똑똑하다더니ㅋ
사회자분께서 토론을 수준높게 잘 이끌어 가시네요 이재명지사님 늘 지켜보고 있지만
토론하는거 보고 감탄사가 절로 나옵니다
기본소득 찬성 이재명 승
누가 승리고 누가 패배인가... 그런게 중요한게 아니죠.....
사회주의 낙원을 말하는것입니다 여러분!
토론에 승패를 가르려고하는 유치한짓을 아직도하네 ㅋㅋ
감탄사가 나온다고? 난 탄식이 나오는데..
이재명 지사 어록 중에.... "힘든 일이다. 정말 힘든 일이다. 그러나 그것을 하라고 국민은 우리에게 권한을 준 것이다."라는 말이 있다. 더 이상 국민들에게 희롱당하지 말고... 이재명 지사의 의견을 수렴하는게 공무원의 기본 도리라 본다.
친중하는건 힘들일이다. 힘들게 중빠를 위해 일한건 국민이 알면안되는 중빠들의 권한이다.더 이상 국민이 알게하지말고..이재명의 의견을 수렴한 돈먹은 공무원들은 3대를 멸해야한다.
원희룡 왔다갔다 가는곳마다 말이 다르고 믿음안간다
어이가 없네
@@user-rp1ly7xr3c 2찍이야? 느그들은 원레 어이가 없어.. 뭐..있는 척하고 있어.
이재명은 정말 대단하다.
뭐든 맡겨도 잘하것같음.
똑똑네
특히 도둑질은 잘하지
@@user-wf9kq1uy9u 에이~ 도둑질은 김간희 윤속열이지.
격이 다름~~
선거를 목적에둔 후보들말은 신뢰할수없다.
후보가 걸어온길을 보고 판단한다.
@@user-eg7cz7rk8c적어도 전과는 거짓말을 하지는 않죠
@@user-eg7cz7rk8c 전과는 기록에 남지요. 형보수지랑
근디진짜궁금한디 형수보지얘기하는분들은 형이나형수가 친엄마한테 욕하면참습니꺼?나같음진짜찢을거같은디
@@user-lm9pe6zg5k me too
@@JuanCarlos-dz7wc 아니 옹호가 아니고진짜궁금해서 물어보는거임 당사자면 아욕할수있지 하고 넘어감?
훌륭한 토론입니다
울나라 토론 수준이 이랬으면 좋겠습니다
국회가 배워라 지들만 말하고 답변하지 못하게하는 미개인들
이때 이재명한테 개털당하고 지금까지 피해의식에 시달리며 쳐 살았네
개불쌍한 희롱이.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
넘 웃껴요
팩폭ㅋㅋ
죄명이말바꾸다가 안되니까 뇌절한건대??
@@user-ju5pu7zv8i 희롱이가ㅡ희롱당했는데
저때 준석이도 겸손해졌는데
원희룡 계속 같은말만 반복~ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
급이 안맞다~룡씨~
귀중한 시간 황금같은 시간이라 생각하고 이재명에게 좀 배워가길 바란다~
어디서 저런 얘길 해주겠냐~
원희룡ㅋㅋㅋ 비빌대가 없어사 이재명하고 어설프게 비빌려고하네
이재명하고 행정 정책 이야기는 유승민 말고는 대등한인물은 없다
홍준표도 이재명에 무조건 밀린다
@@user-sr9om9ze7t 풉 홍준표가? ㅋㅋㅋㅋ 정책 관련해서 얕게나마 지식 다 알고, 모든 질문에 즉문즉답 가능한 유일한 인간임. 이건 경험에서 우러나온, 토론으로 유명한 이준석도 갖추지 못한거임. 근데 그걸 이재명이?
@@09Captain_YoonGun 토론보니까 무야홍은 석열이한테도 간당간당하던데?
@@user-bp2zq6vz1c ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 정치에 대해 무식하거나, 그냥 무식하거나..
국민을생각하는 이재명지사님 말에 진심이 더 담겨잇네요~
와.들으면 들을수록 클래스의 엄청난 차이를 느끼게 됩니다. 경기도와 제주도의 거리만큼 큰 차이가, 클래스의 차이가 있네요.
같은 사안에 대한 이견이 있을 수 있는데, 이재명의 논리와 그의 과거 행적을 보면 원희룡보다 내공이 있고 실천력 있다고 느껴지네요. 지금 하지 않는 걸 대통령이 되면 하겠다는 건 기만이고 거짓말일 가능성이 높다고 생각됩니다.
전문가와
말만있는 사람과의 토론
수준 차이 많이 나네요
이재명 토론보고 느낀게 윤후보로는 배당토론시간도 못채울거 같다 국힘당 윤빠들이 봐야되는데... 윤올라가면 바로 게임오버
대깨명 ㅎㅇ
@@add-bg5ho 대깨윤 ㅎㅇ
@@add-bg5ho 대깨홍 ㅎㅇ
@@add-bg5ho 대깨짐ㅎㅇ
@@add-bg5ho ㅋ 쪽팔려서 할말없을때 이런식/
진짜 의미 있는 토론이다.
이재명이 백번 옳다
천명!이재명 대통령!열렬한 지지 합니다!
도둑명아니고
@@user-wf9kq1uy9u콜걸 부부 말하는건가. 도둑
조중동 국짐찌라시만 보면 너같은 모지리된단다!!!@@user-wf9kq1uy9u
지사님들의 토론 확실히 다르네요 토론의 격이 달라요.
주장하는바가 서로 다를 지라도 적어도 까내리거나 반대를 위한 반대는 하지 않는 품격높은 토론이네요 다른 황교씨나 윤석씨나 등등과는 다르게 말이죠.
근데 원희룡이가 이때부터 열등감 생겼는지 완전 막가파가 됐어요.ㅋ
그런것 같아요
이 토론의 본질은
1. 성남시국짐당 방해공작에도 떳떳하고 뚝심으로 밀고나가 행정력의 선봉을 섰던 이재명과
2. 제주도 비리와 자기편끼리 우리애기 둥가둥가 검은 돈으로 행정쇼를 한 원희롱의
누가 진짜인가? 토론입니다.
이재명 저 사람은 진짜 용이될거같아...
이재명은 원래 "용"이였더군요
난세영웅~이재명~♥
대깨문들이 가만히 나둘까?ㅋㅋㅋㅋ
사회악이죠. 일베 보다 더 함.
@@GoldenTree-fy3zj 댓 알바생😱
@@GoldenTree-fy3zj 댓글알바 얼마 주디?
연구가 깊이 안된 원희룡을 본다. 지금 보니 진정으로 공공의 업무를 해온 이재명 지사가 돋보인다
ㅋㅋㅋ
못하는 걸 하는게 능력
그래서 도둑질을 믾이 했니
사기꾼석기
국힘 원희룡은 게임이 안되네
이재명 후보님께 열등감 생긴듯
그러니 대선후보 토론때
윤석렬에게도... 홍준표에게도...
"대선토론 가서 이재명과 어떻게 하실건가요?, 이길 수 있겠습니까? " 라는 말을 하지
말은 철학에서 나오는데, 자신의 정치 철학이 없으니 , 논리에서 지지요.
정신들 차려라. 찢재명같이 나라정치하면 베네수엘라같이 된다. 인간들아.
그건 니네 정신승리지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ.
저기서도 기본타령 하면서 자기가 해낸다로 포커스 잡아주네 ㅋㅋ.
뭘로 할건데? ㅋㅋ.
이재명은합니다 항상응원합니다 화이팅
이재명은 합니다
도둑질
전 개인적으로 이번 100분 토론은 너무 좋게 봤음 생계걱정 없이 살 수 있는 그래서 자신이 원하는 일을 자신이 선택해서 할 수 있는 유럽식 이재명 복지하고
주제랑은 조금은 어긋날 수도 있지만 청년들이 원하는 교육을 받게 해주고 교육에 집중할 수 있게 소득을 주는 정책도 굉장히 좋았음 마치 독일에 바푀크 장학금을 보는 듯 했음.
확실한건 4차산업처럼 앞으로 시대가 발전해 가는데 따라오지 못하고 자살만 양성하는 입시제도는 반드시 없어져야 한다고 생각함
저 두분같은 사람이 있다면 앞으로 대한민국도 유럽식 복지를 누릴 수 있고 헬조선이 아닌 애국심이 끓어 오르는 나라로 발전 할 수 있다고 믿습니다.
입시제도 부분은 대공감이 가네요.👌
👍👍👍👏👏👏
@@user-wh6bd2kl9p 맞습니다 의사가 미적분으로 수술하나요 피아니스트가 나랏말사미로 연주하나요 배구선수가 사회문화 현상을 연구해야되나요? 진짜 쓸때없는 것만 잔뜩 배우는 것 같습니다 공부하다가 혹은 선천적인 암이나 큰 병에 걸린 사람들은 기회조차 주지않고 알아서 걸어올라오거나 사회 패배자로 살거나 하는 나라는 없어져야되요 차라리 민주사회에서 어떻게 하면 성숙한 민주시민이 될 수 있을지를 교육하는게 교양을 쌓는데는 훨씬 도움된다고 생각해요
@@MC-iv4yw 좋게 봐주셔서 감사합니다
미통당은 말만 선별해서 어려운사람 더 퍼주자라고 선별 주장하지만 실제로 축소하면 축소했지 혜택 절대 안늘립니다.
그동안 역사가 그랬습니다. 그냥 기득권들 세수보호하려고 국민들상대로 쇼하는겁니다
사회자, 토론자가 누구냐에 따라 토론의 품격이 이렇게 달라질 수 있단걸 새삼 느끼네요. 건강한 토론 너무 잘봤습니다. 저는 이재명 지사님 의견에 더 동조가 됩니다.
품격있는 토론이네요.
동감입니다.
지금봐도 이재명이네
이런 능력있는 이재명을 국힘이 이상한 프레임 씌위더니 결국은 지금의 바보같은 윤통을 만들었다 ..지금이라도 정신 차려야한다
경기도의 체납 세금
받아내는건 아주 유명합니다
돈은 많으면서 몇년동안 세금 안내고
사치하는 인간들
부산까지 쫓아가서
경기도 특사경들이 체납 세금을 받아옵니다~!
대한민국 지자체중
경기도민 1인당 부채가 가장 작습니다!!
수많은 복지 정책을 펼치면서도
재정 건전성은 경기도가 최고입니다
예전 성남시장때도 그러했죠~~
누가 운영하느냐에 따라
달라진다는 건 팩트입니다!
누가 이재명에게 돌을 던질수 있을까요?
2019년 경기도 부채 6000억 감소함. 그런데도 도민들이 느끼기엔 더많은 만족감을 받았음. 길거리 사채 찌라시도 싹 사라지고 계곡도 깨끗해지고~
이러니 이재명 이재명 하는건 진짜 너무나 당연하네요👍
👍
@한영진 다른 정치인들 보면 그런 생각이 많이 듭니다.
이또한 힘있고 많이 아는 놈들이 세금 안 내고 버티고 합니다.
이번에 국토부 차관? 자기땅에 아파트 짓겠다고 직접 발표하는것 보고 확~ 깨더라.
명의 돌려 놓고 앞에서 아웅하는 정치인 한둘일까 싶다........
구독자 여러분께서는 지금 대선 후보자 토론의 올바른 예시를 보고 계십니다. 정말 오래간만에 토론다운 토론의 장을 볼 수 있었습니다.
저게 100분 토론이니까 그렇지 대선토론가면 피터지게 싸우게 되어있음. 이건 만국공통이다. 트럼프 바이든때 못봤냐
ㅋㅋㅋ대선후보가 깡패새끼들 입에 오르락 내리락 하는 클라스 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
씨발 국격 오지겠네
@@mr-gm8ed 국짐에서 조폭 연류설 가짜 질의 만들어 조작한거.... 그 국짐 국개의원 조작에 관해 사과했음.
@@britemiso 응 알아. 근데 조폭새끼랑 언급 계속되는거 자체가 대통령후보가 조폭하고 얽혀있다니 이거지.머 사진 이딴건 그렇다해도 빵에서 저정도로 할정도면 ㅋㅋ 정상적인거면 조폭이 거론조차 안해야지
@@mr-gm8ed 팩트 : 밖에선 조폭의 조 자도 못꺼낸다
이재명 머리속과
윤석렬 머리속을
대선토론에서 까발려봐
상대가 되겠나
짜장아
쪽팔리면 뭐다? ㅋ
제발 윤석열과 토론하길 고대합니다
십년묵은 체증이 내려갈듯
비교할걸 비교해야죠...급과 격이 다릅니다. 이재명 후보님 완승
맛 간짜장
이재명 선생님에게 질문하고 답을 얻는 학생의 모습이네요