과학자들은 죽음을 어떻게 생각할까? | 범준에 물리다

중학생인데 두분의 대화가 정말 너무 품격있고 멋져요..저도 앞으로 저렇게 멋있는 어른이 되리라 다짐합니다 감사해요😆😆

죽음이라는 개념이 두렵다기보단,
죽음으로 하여금 마주해야할 사랑하는것들과의 이별이 두려운게 아닐까 하는 생각을 해봅니다, 좋은 영상 감사합니다

김범준교수님이 소개해주신, 에피쿠로스의 '살아있을때는 죽음이 나에게 있지않고 죽은 뒤에는 죽음을 느낄 내가 없다' 라는 명언에 감동 받았습니다
그리고 죽음과 관련한 호킹박사의 '죽음이란 컴퓨터에 전원이 꺼진 것과 같다'라는 말과도 유사한 맥락이라 생각되는군요
저도 죽음을 과학자분들의 생각처럼 담담하게 받아들일 수 있는 경지에 이르고싶습니다

내 죽음이 두려운것보다 내 죽음 혹은 다른 가까운 사람의 죽음으로 인한 이별이 두렵네요

두 박사님들의 대화는 고급스럽고 점잖으며 격조높고 의미있으며 다정하고 즐겁습니다. 정말 유익한 시간이었습니다. 감사합니다.

저도 같은생각인게 죽음은 두려워할 개념이 아닌 죽음의 과정속에서 어떻게 살아야될것인가라는 생각을 할때 그 끝에서 기다리고있는 필연적인 현상일뿐이라거 생각해요 내주변의 죽음은 고통이지만 나자신의 고통은 현상으로 보아야된다고 생각합니다

죽음을 두려워하는것은 나와관계된 모든것을 놓치못해서라고 생각을 해봅니다

와...이런 대단한 분들의 심도깊은 대화를 내침대에서 볼수있다는건 정말 큰 영광이네요..감사합니다😊

교수님 오늘도 잘 봤어요!❤!

두 분이 함께 하시니 참 좋습니다!!!

우리 모두는 결국 죽기 위해 삶을 살고 있는게 팩트.. 그런데 의아한게.. 행복하게 살거나 잘 사는 방법이라해서 어릴때부터 많이 듣고 살았지만 단한번도 잘죽는 방법... 어떻게 죽어야 하는지..그리고 죽음은 어떻게 준비해가는지.. 아무도 그누구도 알려주지도 않고 심지어 그런걸 알주면 안되는걸로 인식하고 있다는데 가장 심각한것이다...
죽음은 당연한건데..죽음에 대한 인식을 바꿔야 할것이다

너무 흥미로운주제였던거같습니다 심도깊은대화를 이렇게 쉽게 재밌게 들을수있는게 요즘 너무 고맙다고느끼고있읍니다😊

재미있는 주제네요 😮 흥미롭게 잘봤습니다~

서로 다른 분야에서 지식이라는 기둥을 쌓아올린 두 학자가 하나의 소재를 바라보는 서로 다르기도하고 비슷하기도 한 것들에 대해 이야기하는 이런 수준높은 대화를 유튜브에서 편하게 볼수 있는건 정말 좋은 일이네요.
감사합니다 두분모두..

너무 흥미롭고 재밌는 토론이었습니다

두분 합방 넘 감사해요 ❤

좋아요를 누를 수 밖에 없는 토론이네요 😊

두분 심층분석 감사해요.

10만 구독자 축하합니다.교수님.
구독자 1천 여명일때 구독했었는데 벌써 10만🎉🎉
항상 잘 보고있습니다😊

정말 수준높은 대화 감사합니다

이번영상은 진짜 대단하네요

구독 알람 설정 다 랬는데 왜 안온거지!! ㅠㅠ
교수님!!
빵이 안보입니나!! 빵을 드셔 주십시요!!!

흥미롭게 잘 봤습니다 꿈에 대해서도 한번 다뤄주시면 좋을 것 같네요

이번 영상 너무재밌어요!!

물리적 신체적 죽음에 대한 두려움보다 내가 사랑하는 존재들과의 영원한 이별이 더 두려운 것 같아요

두분의 대화를 보고 들으며 평경장과 아귀의 젠틀한 한판이 자연스레 생각되네요.

사후세계라는게 다른 차원의 우주 아닐까

교수님 보다 실시간할때 얼마나 떨리셨어요.?
제가 제일 관심있어하는 분야네요.😊

이 대화를 보면 물리학자와 뇌과학자의 차이를 명확하게 알 수 있습니다.
뇌과학이란 아직까지도 미지의 영역이고 거의 대부분의 답을 추론을 통해서 추측할 수 밖에 없기 때문에
이런 저런 특정사건에 집중하고 계시고
물리학자는 특정사건, 특정인, 특정논문에 집중하지 않습니다.
참인 명제라면 똑같은 일을 내가 했을때도 반복이 되어야 진리가 되죠.
뇌과확자분이 누가 사후 세계를 경험했다고 백날 말해봤자.
물리학자는 그래서...그거 반복 가능함? 무한 반복 안되면 그건 우연이거나 착각이다 라고 생각할겁니다.

깊이 감사드립니다 ❤❤❤

범준님 말씀이 귀에 쏙쏙 들어와서 너무 좋아요...

죽음이란 내 몸을 구성하는 모든 것들과의 관계가 단절되는 것이 아닐까요~
잘보고 갑니다

물리학자가 본 죽음과 뇌 과학자 죽음을 보면서 흥미로웠습니다. 생명체의 신비로움을 알게 되었습니다. 질서있는 메카니즘이 만들어낸 죽음. 재미있었습니다. 김범준 교수님 감사합니다. 장동선 박사님 고맙습니다. 재미있었습니다.

구독하는 두분을 같이 만나다니
넘 좋고 흥미로운 주제 재미있게 봤습니다 🌟🌟🌟
태어났으니 죽는건데 인정하기 싫은현실 죽음이네요

교수님! 시간 되실 때 삼체 보시고 리뷰 부탁 드리고싶어요😢 물리학자가 보는 관점과 교수님의 친절한 설명이 너무 재밌고 벌써부터 설레여요😊😊

우리 모두 사랑하며 살아가는게 최선이겠죠?

사후세계 주제는 못참지요 ㅠㅠㅠㅠ@!!

사후셰계 실체의대해 영상을 통해
잘설명해 보여주셔서 감사드립니다

와~ 벌써 10만 ~ 축하드립니다.

2부가 또 나오나요? 이야기 하다가 끝나는데용. 그리고 무속인과 물리학 이것도 다뤄 주시면 좋을거 같아용

멋있는 대화네요.

옳은 이야기 같아요

감사합니다. 범준에 물렸습니다.

뇌과학자와 물리학자 두분이 에피쿠로스와 닐케를 말씀하시다니!과학과 철학은 통하는 학문이라는 사실을 다시 한번 깨닫고 갑니다.

2부 있나요? 똥싸다 끊긴 기분이에여 ㅠㅜ

죽음이란 죽은자의 인지가 아니라 남은자의 인지다.

10만 축하합니다

뇌과학박사님 계속 웃으시는데 인상이너무좋으시네요👍👍👍

10만 축하드립니다

잘 들었습니다

와 보기도전에 설레는 주제다 ㄷㄷ 물리학자가 만들면서 보여주는 요리과학 8트갑니다!!!(8트맞나..?)

고품격 대화를 영상 덕분에 함께 할 수 있어서 감사합니다😊😊

기다리고 있었습니다

뭔가 눈물이 날 만큼 주제가 신오하네요. 과연 `나' 란 존재는 뭘? 하기위해 이곳에 존재하는지 그리고 죽음이 왜? 누구나에게나 일어나는지 궁금하네요. 앞으로 건강을 챙겨야 겠어요. 교수님 150세 이상 오래오래 살아야 해요.❤❤

최고 최고 최고!
저도 두분과 비슷하게 죽음을 생각하고 있었는데 정확한 단어로 깔끔하게 정리해주셨어요.
최근 3개월이네에 가까운 가족중에 3분이 돌아가셨어요. 두 분은 노환으로 한분은 암으로 가셨어요. 그와중에 본인의 죽음과정에서 산 사람들 가운데 원자폭탄을 던져놓고 가는사람, 90가까운 나이에도 자는듯이 가셔서 뒷모습마져 감사했던 사람, 그분의 후손들에게 병환수발을 하게 했던 사람이 있었어요.
죽음 이후는 모두 같은데 죽 음에 이르는 과정은 천태만상입니다. 나는 내가 가고싶은 죽음경로를 이탈하지 않으려고 애씁니다

이 채널의 제 최애편이 생겼네요

유익한 내용이네여......

장동선 선생님도 교수님을 리스펙해주시면서 생각과 설명을 곁들이시는걸 보고 지식을 떠나 이런 부분을 배우고 싶다라는 생각이 들 정도로 너무 멋진 토론이었던거 같습니다
물론 교수님도 질문을 던지시며 같이 공감해주시고 반문을 하시면서도 인정하시는 모습에 너무 감명깊었던 편이었습니다
저도 저렇게 타인의 이야기에 귀를 잘 기울였으면 하고 싶네요

휴가가 즐거운 것은 끝이 있기 때문이겠죠. 죽음이 있기에 삶이 더 의미 있어진다 생각합니다. 언제인지는 모르겠으나 내가 죽는 날을 생각하면 시간이라는 게 정말 중요하다는 걸 느끼게 되죠.
그래서 저는 요즘 들어 아침에 내가 죽는 날을 상상하고는 합니다. 그 때에 그래도 이 정도면 괜찮은 인생이었다고 회고할 모습을 그리며 오늘을 시작하는 거죠🙂 개인적으로 너무 좋은 것 같습니다. 조금 더 오롯이 온전히 저에게 집중할 수 있게 됐습니다.

이야 너무 멋진 대담입니다. 유튜브 교양강의 중에서도 상당히 격조가 높다는 느낌이에요
가벼운 강의 듣다가 진중한 강의 듣는것도 좋은경험이네요

하 정말 재밌어

어릴 때부터 자신이 사라진다는 상상만 해도 죽음이 두렵다는 얘기들을 들으면서 그걸 인식할 의식이 없어지는데 대체 그게 왜 두려운지 평생 이해를 못했고 아직도 이해가 안 가긴 합니다. 두려운 건 노화로 평소 내 삶에서 가치 있다고 느끼는 활동들을 더이상 유지하지 못하게 된다는 것, 그리고 병으로 육체적 고통을 느끼게 되는 일 그런 것들이 두렵죠.

개인적으로는 아래 다른분도 말씀 하셨지만 사람들이 죽음을 두려워 하는 것은 절대적인 내 죽음이 두려울 수도 있겠지만 나와 연결된 인간관계의 단절때문이 아닌가 합니다. 젋을때는 내 부모와의 관계가 죽음로 단절되는 것에 대한 두려움이 있을 것이고, 늙어서는 내 자식과의 관계가 단절될것이 두렵겠지요. 김범준 교수님 말씀 처럼 증거가 없으니 과학자들은 사후세계에 대해서 믿지 않으시는 것도 충분히 이해는 가나 두분 처럼 애초부터 사후 세계를 믿지 않는 과학자 두분이 토론 하는 것 보다는 과학자 이시면서도 사후세계를 믿는 분과 믿지 않는 분끼리 토론이 됬다면 더 재밌지 않았을까 하는 생각을 해봅니다.

장동선 박사님ㅋㅋ
대화가 깊어지면 질수록 고차원으로 가니까 더 즐거워하시며 말씀하시네요 ㅋㅋ

보고싶은것 하고싶은것 느끼고 싶은것을 지키고 싶은것들 모두 이루지 못하고 죽음을 맞이한다면 두려울꺼같습니다. 죽어도 여한이 없다 라는 말이 있죠. 여한이 없다면 두렵지도 않을꺼 같습니다.

죽음에 이르기까지 고통이 두려운 거지 죽음 자체가 두려울 건 없지.

Psilocybin, LSD & DMT 같은 psychedelic 의 경험과 죽음의 순간에 느끼고 보는 것들이 비슷하다니 정말 흥미로워요. 미국에선 psychedelic 약들을 이용해서 말기 암 환자나 우울증 또 알콜 중독같은 문제들을 치료하기 위해 사용이 되는데, 의사가 약을 주고 상담사가 therapy를 통해 환자가 약물이 작용하는 4~5시간 동안 함께 guide 를 하면서 치료를 해요. 경험해 본 사람들은 살면서 어떤 경험 보다도 아름다운 경험이라고 말하는데 그럼 죽는 마지막 순간은 고통이 아닌 환희의 순간 이라고 생각하니 마음의 위로가 조금은 되네요 :).

이 영상을 보다보니 돌아가신 아버지가 너무 안쓰러워 가슴이 져립니다. 죽으면 그것으로 끝인데 뭐그리 많은것을 쥐고 놓지않았는지, 자신이 계속 살수있다고 믿으신 듯 죽기 직전까지 자신의 존엄성을 지키고 돌아가셨고 그런 허무한 죽음은 남은 사람에게 트라우마가 되었습니다. 덕분에 복용하는 정신과약을 2배로 늘리게되었군요. 오랫동안 우울증을 앓던 저는 항상 죽음의 경계에 있다 생각하였고 그렇기에 영상을 무덤덤하게 볼꺼라 예상했지만 이 영상의 정보에 고통받고 있습니다. 머리로는 이해하는데 몸이 발작합니다😂 ㅋㅋㅋ많은 생각이 들게 하네요. 좋은 영상 잘보았습니다!

우리가 태어날때 어떻게 태어 났는지 모르는것처럼 죽을 때도 어떻게 죽는지 우리는 알 수 없다. 태어나기전 태어 나는 순간 기억을 못하는 것처럼. 죽기직전 죽고난후 우리는 기억 하지 못한다.
잠을 자는것이랑 죽는것이랑 비슷 하다.우리가 매일 잠을 자듯.잠에서 깨어나면 현실이고 잠잘때 꾸는 꿈이 사후세계가 아닐까?잠들면 죽는 것이다. 그리고 다시 태어나고 죽고 이렇게 무한으로 반복된다고 본다.

사람들이 믿고 싶어하는것과 과학적 진실인것의 대립인 경우가 많죠 인간이 세상이 중심이고 싶어하는 욕심과 과학적 진실의 지동설처럼 사후세계의 존재유무 또한 비슷한 논쟁이라고 생각합니다

돌아가신 엄마가 원자 형태로 여행하고 계시다 생각하면 위안이 됩니다

별 관심 없던 분야 였는데ㅠ두 분의 흥미로운 설명 호주서 잘 듣고 즐겨요❤😊

과학자들이란 티끌만큼 증명된 지식을 가지고 거대한 자연과 우주를 이해하려고 한다~ 패턴이나 공식을 못 찾으면 없는 현상으로 치부하려 한다!

5살 때부터 주변 사람들이 항상 죽어가는 삶을 살아와서 그런지 이런저런 생각만 많아지는듯 하네요.
나는 언제 어떻게 죽을까 싶어지는...

의식이 없어진다는거 자체에 대한 두려움 때문에 죽음이 두려운거 같아요.
가끔 혼자 잡생각할때, 내가 만약 죽어서라도 지금의 의식을 유지할수 있다면(귀신이든, 디지털백업이든, 천국, 지옥등 사후세계든) 과연 우리들은 죽음에 대한 두려움이 없어지지 않을까?
그리고 죽는다는건 잠드는것과 똑 같은거라고 생각이 들고요ㅎㅎ

개인적인 의견으로는 일부 어린아이들의 사후세계를 믿는 부분은 자연적인 현상일 수도 있지만 종교의 영향일 수도 있다고 생각합니다. 두 분의 품격있는 대화...너무 잘 들었습니다! 많이 배우고 갑니다~ 감사해요!!!

죽음의 위협을 느끼는 상황이 됐을 때, 뇌는 어떻게든 그 상황을 벗어나기 위해 더 깨어있어야 하지 않나요? 극단적 공포를 느끼는 상황에서 기절을 하는 메커니즘이 궁금합니다. 개인적으로는, 정말 피할 수 없는 극단적 상황에서는 끔찍한 고통이 영혼에 상처를 내지 못하도록 퓨즈를 꺼버리는게 아닐까... 라는 상상을 해봅니다.
죽음 뒤에 아무것도 없다면, 대체 무엇을 위해 기절을 하는걸까요? 사나운 맹수를 만났을 때, 반항하는 것 보다 그저 기절해서 죽은것 처럼 보이는게 더 생존에 유리했던 것일까요. 생각할 수록 궁금합니다. ㅎㅎ

임사체험이라 뇌의 신경계들이 서서히 천천히 멈추면서 정상일때와의 시간흐름이 느려지는걸 느끼는게 아닐까 생각해보네요~ 빨리빨리 움직이던게 천천히 움직인다 나만의 시간이 천천히 흐르는 그런거인듯

매일 몰리학자을 보면 어떤해 몰리학자가 된지? 라는 의문이 들내요 공부을 얼마나 잘했으면ㄷㄷ

똑똑하시네요😮😮😮😮

우리가 정의하는 죽음이 심장의 멈춤이라면 뇌는 짧게나마 살아있는것 아닌가요? 저도 궁금했던 것을 오늘 하시네요. 정말 감사드립니다 ❤

Host와
Guest가 바뀐 듯.
유재석이 멋져 보이네.

저는 죽음 직전까지 2번 갔다 온 사람인데.. 첫 번째는 중학생 때 친구들이랑 여름에 계곡에 갔다 익사할 뻔했을 때 물에 가라앉으면서 엄청 편안한 느낌이었고 주마등이 빠르게 지나치면서 종소리를 들었고 일어났을 땐 눈물 콧물 질질 흘리면서 엄청 괴로웠던 점 두 번째는 오토바이 타고 엄청 가파른 길을 내려가다 오토바이 붕 뜨면서 몸이 앞으로 날아갔을 때 주마등이 빠르게 지나간 것 사람마다 다르네요..살아있음에 감사 또 감사하네요

저는 죽음에 대한 생각을 범물리와 같은 생각. 그래서 두렵지도 않고 종교의 귀의할 생각이 없음. 어차피 살아있으니 죽는거. 고등 동물이 죽음을 안타까워 하는건 당연한 일. 지능이 있으니까. 생각이 많아지면 산으로 가니 삶을 슨응적으로 바라보고 나이가 들면 죽음을 순리대로 바라보는 것도 좋을 듯
..

무엇이든 뚫고싶어하는 창과 뭐든 막아내는 방패의 싸움ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ정말 재밋게 잘봤습니다 교수님들❤

28:50 강력한 평온함은 예전에 읽었던 외국의사가 저자인 책에서 읽은 기억이 나네요. 대낮에 길거리 묻지마 살인을 당한 사건의 피해 어린이가 느꼈을 고통을 예로 들며 생명이 꺼져가는 상황에서도 뇌가 일순간의 큰 스트레스를 보호하기위해 대량의 엔돌핀?과 아드레날린을 분비해서 오히려 물리적 고통은 느끼지 못했을 것이다라는 내용..제가 기억하는게 맞다면요. 그걸 진화론 차원의 호랑이 상황이라고 설명해주셨군요. 넘 재밌게 잘봤습니다. 문외한인 제게 드는 한 의문은, 인간의 어떤 메커니즘을 전부 생존과 진화의 목적론으로 추론해도 괜찮을까? 넘겨짚거나 못보는 점이 있는건 아닐까 하는 생각이있습니다.

물리학자들은 영감을 어떻게 설명하는지요
꿈은요?

나도 죽음은 두렵지 않지만 죽음이 몸이 느끼는 고통과 같이 온다면 힘들듯하다… 내가 갈때가 되었을때 준비하고 싶고 아프지 않고 죽는다는것을 원한다.

넘 흥미로운 대화였어요. 만약 마지막 죽기 직전의 의식 활동의 증폭 현상이 다른 개체들(특히 같은 유전자를 공유한)에게 위험을 알려 그들의 생존 가능성을 높이게끔 하는 진화생물학적 매커니즘에 기반한 것이라면 좀 더 이타적인 성향 혹은 오지랖 넓은 성향을 지닌 사람일 수록 죽음 직전의 의식 증폭 현상을 경험할 확률이 더 높을 수도 있지 않을까요? 그렇다면 저는 그러한 현상을 별로 안느끼고 죽을 것 같아요. 평소에 타인에게 관심도 애정도 별로 없는 타입이라ㅋㅋㅋㅋ

한때의 생화학 학도로써, 그리고 현직 10년차 인공지능 엔지니어로서, 교수님께서 저렇게 웃으시면서 말씀하시는 것을 보니 너무나 연구하고 계신 영역을 재미있어 하고 계신다는 느낌이 듭니다 ㅎㅎ

죽음을 피하려고 뇌에서 마지막으로 어떻게든 생명을 이어가기위해서 풀가동시켜서 방법을찾는 기작이 아닐까라는 생각도 들더군요

모든 이들에게 공평하게 다가오는 죽음이라 죽음 그 자체는 두렵거나 억울하지는 않지만, 내가 사랑하는 나를 사랑하는 이들과의 영원한 이별... 그것만이 두려울 뿐.

김범준 교수님 같은 분 특: 타인의 죽음에누구보다 진심으로 애도하고 슬퍼하심

빈혈로 쓰러졌던 친구가 유체이탈 경험했다고 말한 게 이제 이해가 되네요

제 생각에는, 학자란 사실을 보고, 사실을 말하는 사람이라 생각합니다.
진정한 학자라면, 세상에 대한 관심과 호기심도 가지고 있는 것 같습니다.
종교는 믿는다에서 시작하고, 잘못된 학자는 선입견을 버리지 못합니다.
사실을 직시하려 하고, 다양한 것에 대한 호기심을 가진 범준 교수님...
지금까지 얼마나 많은 것에 대한 호기심을 가지고, 열렬히 연구해 오셨는지 느껴집니다.
존경합니다...^^

죽음 뒤에 아무것도 없다는 마치 심연의 공포를 주는 것 보다는 사후에 또다른 세계가 있을지도 모른다는 조그마한 희망이라도 보여주는 것이 좀 더 편안하게 죽음을 맞이할 수 있으니 뇌가 그런 임사체험을 경험하게 하는 것이 아닐까요

궤도님 만나야하듯요

사라지고 변해서 자연스러운 일이라 생각 하지만 죽을 시도를 했을 막상 그 공포감과 심리적 부담과 다른 이들을 걱정하면서 그러지 못했어요. 그래서 죽음은 자연의 섭리 지만 고통은 사라지지 않아 무서워요.😅 그래서 노화가 가장 아름다운 죽음 아닐까요.?

죽음을 두려워 하는 것은 인간의 자연스러운 감정
이것도 받아들여야겠지요

죽음 자체보다는 의식이 영원히 사라진다는 게 두렵습니다 ㅠㅠ