〈라푼첼〉 이야기에 숨겨진 성적 묘사가 있다⁉ 반전 가득한 그림 형제 잔혹 동화의 숨겨진 진실에 대한 모든 것 |

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〈벌거벗은 세계사〉 매주 화 오후 10시 10분 tvN에서!
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we’re :DIGGLE family

그 소나기였나 한국 소설에서 보라색 꽃이 나왔는데 보라색은 죽음을 뜻한다면서 복선이라고 열심히 배웠는데 정작 작가 본인은 단순히 보라색을 좋아해서 넣은거라고 그랬던게 생각나네
작품을 자기 마음대로 해석하고 심지어 교과서에 박제해 버리는 황당함

솔직히 대부분 본인이 보고싶은대로 보고 듣고싶은대로 듣고 생각하고싶은대로 생각하는데 '해석'이라는게 다 그런식으로 되는거잖아요
성적으로 묘사했다고 생각하면 그렇게 보이는거고 단순하게 생각하면 동화로 보이는거고
그래서 '문학'이 시험에 들어가있다는게 참 희한해요 독자들의 상상력을 자극하여 해석하도록 해야하는데 이미 교과서를 통해 틀에 얽매이니...

그림형제:그런뜻이아닌데.. 그냥 개구리랑 공주의 로맨스를 아무생각없이썼는데...?

그림형제의 본업이 언어학자이고, 그림형제의 동화는 독일의 민담을 모아서 독일어 사전을 만들려고 했던 작업중 하나죠. 그림형제의 큰 업적은 인도유럽어에서 게르만어로의 음운변화를 발견한거랑 독일어사전

방송 앞에 주관적인 생각입니다. 라고 좀 해주지..

백설공주를 죽이고 간을 가져오라는건 내가 읽었던 동화책에서도 이런 내용있었는데..물론 간이랑 허파가 아니라 심장을 가져오라고 했었지

성적코드니 잔인하다느니 하는 느낌은 동화의 관점에서 바라보니 그런거임 이런 이야기들은 처음부터 아이들을 대상으로 만든게 아님
그림형제가 책으로 쓸 당시 참고한 이야기들은 전부 성인들을 상대로 전래되어 온 주제였고 그 당시 시대상황이 굉장히 하드코어했다는 걸 반증함
그걸 아이들이 읽을 수 있는 수준으로 만들려고 하니까 성적이고 잔인한 내용들이 수정 삭제된거고
비슷한 예로 아라비안나이트도 원작은 굉장히 성적이고 잔인한 내용이 많이 들어있는데 아이들에게 맞게 수정된 부분이 있으니 지금 동화로 읽는 것일뿐

7:43 난 원래 저 버전으로 봤었는데...?
간을 먹겠다 한 건 아니었지만 간을 가져오라 했고 하인이 관을 옮기다 떯어트려 사과 조각을 뱉은 버전으로.... 난 이게 당연한줄만 알았음

교수님 목소리가 나긋나긋 하게 들리니 귓속에 쏙쏙 잘들어오내요 ㅎㅎ

민담을 들은 것을 엮었다는 점에서 보통 베갯머리에서 할아버지, 할머니가 손자, 손녀에게 들어려주던 이야기라 교훈도 주고 무서운 이야기로 얼른 잠들게 하려는 의도도 있었죠. 오늘날엔 잔인하게 들리지만 민담이 전해지고 엮이던 시절엔 저정도 폭력을 그렇게 심각하게 느끼지 않았을 수도 있죠. 동유럽에 전해지는 산타클로스 원형이 되는 이야기도 잘못을 저질렀을 때 망태기 할아버지처럼 벌을 주는 성격이 강했다죠.

1:58 규현 말투 왤케귀여워 ㅋㅋㅋㅋ

1. 그림형제가 민담 수집하던 당시의 민간인들의 일상 생활에서 폭력이 매우 가까운 세상이었다. 현대 산업 국가가 얼마나 문명화된 것인지 비교해볼 수 있는 부분.
2. 그럼 민담 수집은 왜 했나? 프랑스 혁명 이후 전유럽에 민족주의 바람이 불면서 독일인들의 나라를 만들고자 하는 열망이 강했음. "독일인" 이라는 아이덴티티를 만들어내려면 같은 언어를 쓰고 같은 이야기를 공유하는 사람이라는 인식이 매우 중요한데 민담이 그걸 위한 최적의 소재였음.

작가가 의도하지 않았거나 의도했더라도 읽고 보는 사람들에겐 그게 의미있을수도 있고 없을수도 있음 독자들의 다양한 해석이나 주장도 같이 보면 재미 있습니다 동화뿐만 아니라 음악이나 영화 애니 등 다요 이런것들을 통해 그 시대의 문화나 사람들의 생활방식들도 알수있는부분이구요

인터넷에 떠돌던 잔혹동화 내용 그대로네 그냥 루머인줄 알았는데 진짜초판본에서 발췌한거라고? 이쯤되면 아름답게 각색해서 동심을 지켜준 동화 작가랑 디즈니에 감사하네

이런 이야기가 있다는걸 처음 듣게 되네요 ㅠㅠ

아이들의 사람죽이기 놀이 제가 아는건 엄마가 형을 찔러 죽이기전에 어린 셋째를 씻기고 있었는데 형을 죽이고 정신을 차려 셋째에게 가보니,셋째는 씻고있던 양동이에 빠져 죽었다는 이야기입니당

5:10 이사람 진짜 디즈니 같네..

신데렐라 이야기에서 원래 신데렐라가 무도회에서 신었던 것은 가죽(vair)구두였는데 번역이 잘못되서 유리(verre)구두가 되었다는 얘기도 있답니다...믿거나 말거나...

11:19 아....... 밥먹다 뿜었넼ㅋㅋㅋ 교양프로에서 왜 아스바리를 걸엉 ㅋㅋㅋㅋ😁😁

그림형제의 작품들은 교훈이 들어있는 동화의 개념이 아니죠. 지금 우리가 다양한 매니악한 컨텐츠를 좋아하고 재미로 즐기고 있는 것 처럼... 옛날 사람들이 즐겨 읽거나 들었던 이야기가 전해 내려온거죠. 그런 그림형제의 이야기를 각색해서 동화로 만든건 사람들이란 거죠!

노간주나무 얘기를 보다보니 , 주나라 얘기가 생각나네요. 창의 경우는 자신의 큰아들이란걸 알면서 다먹었었으니, 완전히 없었던 일은 아니라는 생각도들고

원래 그림형제이야기는 당시 전래된 민담을 모은 것이라고 합니다.
제생각은 강사님의 의견을 절대적으로 받아들이는것은 무리가 있다고 봅니다. 문학적으로 보는것과 심리적으로 보는 것의 차이가 있고요. 어떤 메시지를 찾을건지도 구분해야하고요.
제가 어릴때 본 그림형제들의 내용엔 지금 잔혹하다고 하는 내용이 다 들어있었어요. 신데렐라의 언니들이 억지로 발을 유리구두에 맞추고 궁으로 갈때 새들이 발에서 나오는 피를 보고 떠들면서 따라가지요... 다른 그림형제의 동화들도 극단적인 묘사가 있긴했습니다. 그래도 전체 내용을 생각하고 권선징악이나 해피엔딩같은 메세지를 강조하면서 받아들였기에 그림형제의 동화가 오래도록 전해지는 것이지요. 한국에 전래되는 민담도 잔혹한게 많지않아요? 어차피 동화는 아이들에게 교훈을 주려는 의도로 어른들이 전하는 것이지요.

4:31 아 깜짝이야 다 모르겠고 디즈니공주 실사판인줄

왜다들 그림형제가 썼다고 그러심?
초반에도 나오자나 그림형제가 모아서 동화집을 냈다고...
구전되어 내려온 얘기들을 모아 낸거임

어렸을 때 빨갛고 큰 초판본같이 생긴 동화책들이 있었는데 그게 초판본에 가까운 내용인거였구나… 여기나오는 내용 거의 대부분이 그래서 너무 익숙하네
어머니 뭘 보여주신겁니까 저에게

색다른 관점의 분석이 색다르네요. 마틸다도 그렇게 탄생했죠. 비리 가득한 세상에서 권선징악의 세상을 바라는 바라는 마음이겠죠. 지금처럼~

이래서 해석이 중요한거임. 해석 듯더니 바로 좋아하던 이야기가 싫은 이야기가 되듯. 누가 어떻게 해석하는가에 따라서 이야기가 달라짐. 거의 모든 art 라는게 그렇듯. Artist 가 죽고나서 유명해지죠. 해석하는사람들이 너무 물건을 잘(?) 해석해줘서. 만든 사람이 그 해석을 틀렸다고 할수 없으니까.

유튜버 흥미로운 이야기 채널에서 나왔던 동화들이구나...찐 내용들이었네...신기해

내가 잘 아는 잔혹동화는 피리부는 사나이랑 빨간구두 밖에 없었는데 이걸로 더 알게됬네

그림 형제의 심리상태를 알아보는 게 더 재미있지..독자 중심이 아니라

익숙한 동화들에 반전이라 개재밌다

정말 그림형제가 그런 의도로 썻는지 기재되어있는건가요?
아님 지금 사람들이 이럴꺼다라고 해석만한건가요? 그렇다면 그것도 뇌피셜이 되는건 아닌지요?

백설공주 초판은 어릴 적 읽었던 것과 비슷하네요.
사냥꾼이 돼지의 간과 허파를 공주의 것이라 속이고 왕비에게 갖다 주니 왕비는 그것을 요리해서 맛있게 먹었다지요.
또 다른 이야기에서는 왕자가 하인들을 시켜 관을 끌고 가는데 관이 돌에 걸려 덜컹거려 백설 공주 목에 있던 사과 조각이 튀어 나왔다네요.
그리고 왕비가 달구어진 쇠구두를 신었는데 너무 뜨거워 몸부림을 쳤는데 마치 춤을 추는 것 같았다는 이야기가 생각나네요.

마지막 노간주나무 이야기를 보니 오비디우스의 변신이야기가 생각나는군요.

다들 왤케 잘맞춰ㅋㅋㅋ

나는 왜 원본 버전도 다 알고있지.. 어릴 때 저 버전으로 읽었는데

그림형제의 창작이라기보단 당시 전래동화를 수집해서 적은걸로 아는데.

성적 과해석이다 뭐다 하지만 프로이트나 카를 융에 대해 알고 있다면 그리 이상하지도 않음. 그림 형제는 원래 있던 "민담"들을 정리한 거고 그러한 이야기들은 구전되면서 무의식이 가미되었을 것이고 그것을 분석하는 관점인거임.

내가 어릴때 읽던 라푼젤은
어떤 부부가 마녀의 집에서 양배추를 훔처먹어서
그 벌로 라푼젤을 바치는거였는데..
그 뒤는 여기서 나온거랑 비슷함 왕자가 눈 멀었던거 기억함

진짜 아무 생각 없이 쓴건데 우리가 저렇게 해석하는 거 아닐까...? 이미 죽은 인간의 의도를 어떻게 알아... 그 사람이 해석본이라도 남겼냐고; -> 이거 문학 시간마다 하는 생각

비둘기가 사람말을 하네
이런😂
라푼젤은 목근육이 어마무시하네 게다가 머리카락의 인장강도가 동아줄 수준이네😂

여기 나온 동화 전부 내가 유치원 때 읽었던 그림책이랑 내용 차이 전혀 없는데ㅋㅋㅋ
특히 백설공주는 간이랑 허파, 하인, 구두 화형... 하나부터 열까지 다 똑같다 똑같아ㅋㅋㅋㅋ

작가가 의도하지 않은 것을 해석하는게 제일 어이없죠ㅠㅠ

마지막 이야기는 진짜 충격이다.

해석한 이유가 뭔지는 설명해주지... 진짜요?만 영상 내내 반복하네

아기돼지 삼형제 이야기도 원본은 잔인하죠. 막내 돼지 굴뚝으로 내려오다 떨너진 늑대를 돼지 3형제가 기름에 튀겨 켄터키 후라이드 늑대 해먹죠.

19:26
쿼드라 킬!

토막살인 스투…. 잔혹동화 그 자체 😢😰😨

6:44에 질문 의도랑 다른 답변같은데..

맞아 당시에는 법이라는게 확립된다는게 많이 힘들었던 시절이라 그 시절 그대로 쓴거지.

4:59 이렇게 해석할 수 도 있다~ 라고 영상에서 나오긴 하네요.

우리 애들 동화책 보면 라푼첼을 왜 높은 탑에 가두고 마녀는 들어가서 뭐하는지 설명이 없어요.

저 초판들로 책을 읽어주신 우리 어머니....난 커서 애니메이션 보다는 초판의 내용이 더 익숙 했어서 같은 이야기인지 몰랐었음...그냥 오마주 비슷한건줄....

18살때 잔혹한 동화 보고 참...흐뭇했는데 어릴때 동화는 와전에 와전 되었군요

제대로 동심파과😂😂😂

뭐여.. 밥숟갈만 들어도 성적접촉을 의미한다고 하겄네..

꿈보다 해몽이라고 결국 주관적인 의견 중 하나일 뿐이네요.

인간이 제일무섭다.

와.. 디즈니 숲속으로가 원작이였었구낭;;; 사실만 찍어놨던거구나...

그 교수님같은 분 긴장하셨나보다 왜 하필 왕비가 공주의 많은 내장중 허파와 간을 가져오라고 했는지를 물어본건데 미리 정해놓은 답을 해주네..😢

헨젤과 그레텔도 마지막에 할머니 삶아먹지 않나요?

난 이미 30년부터 알았는데 한국동화가 과장되게 만들었다는것!!!

현재의 신데렐라 동화는 그림형제 버전이 아니라 페로의 버전

오.. 이거 들으며 알게된 사실인데 좀 오래된 영화중 Into The Wood 라고 숲속으로? 라는 영화가 있는데 이 영화가 동화원작의 주인공들을 다 모아 이야기를 섞어만든 영화로 안에 나오는 동화는 잭과 콩나무, 신데렐라, 라푼젤, 빨간망토.. 이렇게 있습니다. (주인공은 빨간망토에 등장하는 제빵사와 제빵사의 아내) 그런데 여기서 나오는 묘사가 원작과 같은 부분들이 신데렐라가 옷과 구두를 받는 장면은 어머니의 묘에서 기도를 하고 그 나무가 옷을 내려주는 장면으로 묘사되고, 왕자씬도 좀 코믹하게 연출되지만 엄지 발가락을 자르고 데려가지만 나레이션이 아닌것을 알게되었다는 식으로 서술하자 다음 사람을 데려가고, 또 자르고 이런 과정을 노래로 코믹하고 신나게 풀어나가다보니 정말 재밌었던 작품이였습니다..

노간주나무 완전 재밌게 봤는데...

저기 외국인 진짜 공주님같넹ㅎㅎ

헨젤과그레텔은 실화를 모티브로 만든거였지

여기서 말한 백설공주 여왕의 결말이 어릴때 내가 보던 명작동화전집에 그대로 실려있어서 가장 무서웠던 동화였음. 그리고 좀 커서 동화얘기를 할 일이 있을때 다들 저 결말을 모르길래 난 다른 친구들이 동화 본지 오래되어 기억을 못하는줄 알았는데 없는 버전이 많았던거구나...

그런 의미로 썻는지는 모르지만 안데르센 동화만 하더라도 동화의 주고객은 성인이였습니다

보고 싶은대로 보는거지...

그냥 다 꿈보다 해몽이네
알아서 다 여러가지 해석을 해주네

ㄷㄷ백살공주도
7곱명 애인래요

기여옹❤❤

꿈보다 해몽 아녀..?

에? 제가 아는 백설공주 내용이 다르네요 저는 심장을 가져오라고 봤는데

그림형제가 창작한게 아니라 전래동화들을 그림형제가 수집해서 모은 모음집이다
그 시대에는 아동중심사상이 발전되지 않아서 성인 중심으로 동화가 만들어져서 내용이 그럼

와, 내가 읽은게 초판본이었네,.,..,

노간주나무를 미국 친구들한태 들려 줬더니 경악을 하더라고요😅 자기들이 듯던 그림 형제에 동화가 아니라고요😂그럴 수 가 절때 없다고ㅋㅋㅋ

08:40 나만 빈센조 생각한 거 아니지?

나름 방송이라 순화많이 하셨네요

초판본 진짜 잔혹한이야기는 다 편집됏나요? 백설공주 왕비도 친엄마고 등등 많은데

그림형제 : 내가?

😢어린요 어른요
따로있네요 술퍼요
악당도 마녀요다

피가 폭포처럼 😂😂

4:51

썸네일에는 라푼[첼]이라고 적혀있음

내가 괜히 개구리인게 아니었구만. 그냥 소녀들의 눈에는 남자가 개구리로 보이는 것일 뿐이었어. … 근데 왕자는 언제 될 수 있는거냐 ㅠㅜ.

백설공주에서 왕비에 대한 내용이 초판이나 지금이나 똑같지않나요? 디즈니로본건지 뭔지 기억은안나는데 내용은 기억나요 제가 5살때인가 하여튼 유치원때 본건데, 공주의 심장을 죽인증거로 가져오라했는데 사냥꾼이 마음이 여려 사슴을 죽이고 그심장을 대신 갖다바쳤던 걸로요. 물론 백설공주가 살아나는건 얘기가좀 다른데.... 난쟁이들이 슬퍼하며 관을 들고 이동하다가 하나가 돌에 발이걸려 넘어지면서 관이 떨어지게되고 그때 목에걸린 사과가 튀어나와 백설공주가 살아나게되는걸로 기억하는데... 근데 또 다른한편으로는 왕자의 키스에 의해 정신을 되찾는기억도 있네요 ㅋㅋㅋ 뒤죽박죽이에요

그림형제는 잘 숨겨둔 작가에요

내가 읽은 백설 공주는 왕비가 심장 가져오라고 했는뎅

보통 동화에서 바늘과 피는 성관계와 처녀상실의 은유로 사용됩니다.
잠자는 숲속의 공주가 물레의 바늘에 찔려 피가 나며 영원한 잠에 빠지는것 또한 성관계의
은유죠

왕자 지능 레전드

꿈보다 해몽이라고 ㅋㅋㅋ

유리구두 나오는 신데렐라에도 언니들 발 잘랐던 거 같은데?? 그래도 어린시절의 나는 충격받지 않았지. 여우누이와 삼형제를 읽은 후였어서..

황금 구두…? 다람쥐 가죽 구두 아니었음?

제가 들은 백설공주 깨어나는 일화는 왕자가 발기부전으로 인해 성욕을 몰래풀기위해 시체를 수집하는 사람이었고 (그중에서도 갓죽은거) 그래서 백설공주를 수집해서 관 채 대려가서 시도하다가 몸이 흔들리면서 사과가 나왔다...였음

아시는분은 아시겠지만 콩쥐팥쥐 같은것도 많이 순화되었습니다

개인적으로 는 "어린 아이들은 부모의 행동을 그대로 따라하는 경향이 있으니 애들 앞에서 행동을 조심하자"라는 뜻이 담겨있는 것 같음
아님 말고ㅎ

개중에 라푼젤이 그나마 제일 순한맛이네..