💡문이과 대통합의 현장💡 빅데이터로 찾은 예술가의 성공 공식부터 작품 감상법까지, 예술이 어려운 모든 이들에게 물리학이 답하다! [물리읽어드립니다 EP.02] | 정하웅 교수

와!!

데이터 사이언스가 애초에 큰데이터이 대해서 최근의 발전된 컴퓨팅 기술을 활용해 통계적으로 분석하고 접근하는거에요 데이터 사이언스 하려면 통계 필수에요

디지털화하고나면 RGB가 된다는 측면에서 접근한 것 같네요.

과학자는 법칙화/수치화를 일종의 아름다움으로 보는데 수치가 아름다움의 일부 일수 있지만 수치화로 환원 안되는 아름다움이 훨 크게 존재 함

@@sungsukim690 하지만 어쨌든 예술가도 본질을 존재화하려면 질료없인 안 되는데, 과학자가 예술을 수치화하려는 거랑 예술가가 예술을 형상화하는 거랑 뭐가 다른지 잘 모르겠습니다. 아름다움을 표현하는 방식에는 무한한 방법이 있습니다. 가령 피타고라스는 만물을 수라고 보았고 최초의 철학라 불리우는 탈레스는 물이라고 보았습니다. 헤라클레이토스는 만물은 불이라고 했고요. 예술은 각기 다른 표현 방식에서 모습을 달리하는 것이라고 봅니다. 저분이 댓글에서 설명한 과학자가 리처드 파인만 같은데, 물리학자가 분자 구조와 양자 역학을 연구하면서 느끼는 황홀함과 예술가가 음악과 그림에서 뿜어져 나오는 에너지를 느끼는 그것은 별반 차이가 없다고 생각합니다.

Magnus라는 앱인데 아이폰은 국가제한으로 다운 못받네요ㅠ

음.... 모르죠 빅데이터를 베이스로 거장의 눈을 가진 Ai가 존재하게 된다면 말이 달라지지 않을까요

아우라는 기계가 측정 못 함ㅋㅋㅋ 사진으로도 다 담을 수 없다고 봄

받고 네트워크 연구 거장인 바라바시가 쓴 책 저도 봤는데 네트워크라는 걸 컨셉으로 이미잡고 들어가면 전부 네트워크의 기능으로 보임. 사회 현상이 세포 구성내트워크 처럼 패턴화되기는 힘듬 패턴을 보려고하면 패턴이 보이는 것과 같은 효과. 예술에 빅데이터로 통계내서 예측하는게 무슨 의미인가 싶음 각자 느끼는 게 다르고 그게 의미인데

몇 년 전, AI가 그린 그림이 뉴욕 경매소에서 5억원에 낙찰됐단 뉴스를 접했습니다.
제 생각에 여기서 중요한 건, AI가 그린 그림을 수준 낮게 보는 게 아니라 오히려 꽤나 비싼 가격에 낙찰됐다는 것인데,
과학이 예술을 무가치한 것으로 격하시키기는 커녕, 오히려 로봇조차 예술에 가치를 부여할 수 있음을 어느정도 방증했다는 것이죠.

저는 너무나 당연히 가능하다고 생각합니다. 제가 컴퓨터 과학에 대해서 학부 수준밖에 몰라서 그렇게 생각하는 걸까요

단어 자체도 영어는 아닌것 같은데 일반인들은 주로 사용하지 않고 현직 전문가들이 주로 사용하는 말이 유식한 말의 근거 아닐까요

@@Martin-ur7mc 찾아보니까 이탈리아어네요. 마틴님 의견도 어느 정도 공감은 합니다. 다만 유식한 말 보다는 '다른 말, 이탈리아어'로 표현했으면 더 좋게 다가왔을거 같네요.

단어 자체의 유원이 이탈리아어라면 한국어로는 완벽히 설명이 불가능합니다

예술가지고 선민의식 탓 하는 사람 치고 예술의 예 자도 배워 볼려는 노력 해본사람 한번도 없음.
예술은 시대적 기술과 병합된 철학을 근본으로추종하여 표현기법으로 재탄생 시키는게 예술작품입니다.
표현기법도 음악, 글, 그림, 사물 등 여러가지 형태가 있고 우리가 흔이 딱 떠오르는것이 그림이지요.
표현의 기법중에 이용되는 기술도
아름다움, 분노자극, 공포 등 여러가지 있고
사회철학과 분노자극은 주로 민족주의 선전캠페인때 많이 이용 되어왔고, 공포도 이념사상 대립 시대때 자주 이용되왔습니다.
아름다움은 관심을 자극하는 용도로 쓰이는데, 일본은 이 분야를 감성학이라고 과학적 접근으로 이해하는 학과가 따로 생겼습니다. 서양학계서는 미학이라고 합니다.
예술을 정말 이해 하고 싶다면:
첫째, 시대 맥락과 흐름을 이해 하세요.
둘째, 시대 기술 발명 및 발견이 미치는 사회 효과
셋째, 시대 철학을 추종한 작가는 어떻게 표현하는가 관찰 해보세요.
대입을 하자면 :
산업혁명으로 얻게 될 수 있었던 사치 중에 하나가 민주주의 실현인데, 아직 민본주의로 온국민을 다스리기엔 통치역량 초과로 새로운 사회 철학을 심어야 겠다는 결단이 나옴. 그게 이념사상의 탄생이고 곧 온국민을 다스리는 통치철학에 소속되어있는 것 중에 하나가 대중 매체 소통법 입니다. 이 철학적 소재로 탄생한 예술 분야가 바로 pop art 입니다. 그 다음은 작가들이 이 소재를 어떻게 표현하느냐는 개개인적 의견일 뿐이구요.
대중매체라는 것이 미래의 소통의 장이 될 거라는 걸 시대적 철학 가치가 있었기에 미학자들은 유명 하든 아니든 그 시대 pop art 장르를 그린 작가들을 전부 가치를 부여 시킵니다.
결론은 철학을 다루는데 쉬운게 어디 있습니까? 일상생활에 직계된 것도 아니고, 현대와 미래 사회의 고찰을 설명하는데 당연히 난해 하죠. 근데 난해 한걸 이해 못하겠다고 선민의식으로 되돌려 탓 하는건.. 지식 하향평준화를 외치는 소리로 보입니다.

@@michaelsoftbinbows6919 시대철학 운운하면서 정작 작가 이름값은 왜 중요한가요
좋다고 빨아주다가 유명한 작가가 그린 게 아니라고 밝혀지니 바로 내팽게치는 게 '시대철학'인가요
작가 미상이면 이름없는 작가가 만든 작품은 시대철학이고 자시고 가치없는 낙서로 전락하나봐요

@@Comet2Cloud 무슨 말을 하고 싶은 건지요..
그럼 똑같이 예술과 IT 과학 분야로 비유를 하자면
'스마트폰'을 말할때 통상 브랜드값(이릅값)으로 취급 하잖아요.
아무리 한 전문가가 특정 기기 기술력이 좋다고 평가해도 브랜드 명성 없으면 내팽개치는것도 마찬가지고
개발자 미상이 만든 기술은 시대적 기술이고 자시고 가치없는 기술 논문/특허로 전락하는건 매한가지예요.
과학계도 당연히 선민의식 존재 하죠. 어느 사회를 보던 문외한과 입문한 관계는 형성 됩니다.
기초과학자들은 어렵게 교수직을 얻어야 아무도 쳐다보지 않은 연구분야를 시작 할 여건이 생기는데..
누군 유명기업 들어가서 브랜드값 덕에 과학자 부양 받고 기초과학자들이 만든 밑거름 응용 해서
떼돈 버는 개차반 과학들이 얼마나 많은데요.
과연 죽어서도 이름 한번 거론 안되는 과학자들도 많고요.
과학계도 선민의식 존재 하는데 이쪽 분야는 어떻게 객관적으로 선민의식을 배척 할껀데요?
애초 부터 일반인들이 예술 문외한 이니깐 선민의식 타령을 하는 겁니다.
최소 이 바닥을 잘 알았다면 앤디 워홀의 반선민주의 철학을 들어보셨을 것이라 생각 합니다.
이렇다 해서 선민주의식 근본을 없애려고 대중사회를 없앨 수 수도 없고..
개선을 하는 방법이 있다면 대중사회를 지적 상향 평준화 하는 방법인데
그것이 바로 예술의 원리를 알도록 입문한 양성 시키는 겁니다.
미술을 배우는게 아니라 미술사를 배우는 것 이죠.
철학의 원리도 뭔지도 알아야 하구요.
무슨 말인지 알겠어요?
역사시간에 날짜와 이름을 배우는게 아니라
질적으로 어떤 시대철학을 가지고 있었기에 현상이 일어났는지 배우는 겁니다.
그리고 이미 객관적인 기준으로 하는 미술도 많아요
1. 픽토그램 (도로, 화장실 표기 등 목적과 기능에 충실 해야 하는 미학)
2. 사물고찰 그림 (특히 과학 전문가들을 이해 돕기 위해 사진 대신 일러스트로 표현 미학)
3. 사실주의 미학 (렌즈 장비 기술의 탄생으로 사물, 인물 사실적으로 그리던 유럽 미학)
근데 매번 문제를 일으키는 미술분야가 추상미술인데
애초 철학적 관점이 객관성이 아닌 주관적 사고로 표현 하는 겁니다.
인지적(cognitive) 심리과학의 탄생으로 추상미술이 탄생했는데
인지적 심리학은 아직도 가설 단계일 뿐인데 무슨 빅데이터 수집을 합니까..
당연히 발로 그려도 그게 값어치 할 수도 있다는 것이죠. 다만, 주관적 철학적 근거가 희소가치가 있다면이야..
다시 말해, 개차반의 작품들도 값어치 할 수 있다는 대표적 예시는 이미 앤디 워홀이 증명 해준 겁니다.

@@michaelsoftbinbows6919
주관적 철학적 희소가치는 대체 어디에 쓰이는 건가요
그냥 희귀한 생각이라서 가치가 있는 건가요
객관적 미술은 많은 사람들이 쉽게 쓸 수 있으면서 유용하니까 얼마든지 환영이에요 이런 미술이 주로 발달해야 한다고 봐요
그렇지만 주관적 미술은 전혀 공감할 수 없어요
추상적이고 주관적인 철학을 소수만이 알고 있는 데다가 많은 사람들에게 이를 활용해서 이롭게 할 방법도 없고 이들이 쉽게 접근조차 할 수 없으면 그들만의 리그 아닌가요?
저한테 선민의식은 '이걸 아는 우리들은 우월하고 더 잘 살아야 하며 모르는 놈들은 열등해' 에요
IT 과학 분야 예시를 잘못 드신 것 같은데
그쪽은 사람이 아니라 기술에 가치를 둬서 개발자가 무슨 생각을 했건 간에 유용하면 써요 큰 돈을 주고 사든 모방해서 훔치든...
개발자 이름이 문제가 아니에요
그리고 브랜드값에 선민의식을 적용할 거였으면
"삼성을 안쓰고 애플을 쓰는 것들은 전부 앱등이야"같은 예시를 들어야죠
IT 과학계에 선민의식이 존재함을 예시를 들려면
"요즘 시대가 어느 때인데 빅데이터에서 다루는 인공지능 기술의 골자도 파악 못하다니 열등해"가 나와야하지 않을까요?
제가 제일 처음 언급한 선민의식은 이런 사람들을 말하는 거에요

@@Comet2Cloud 추상화의 주관적 철학적 희소가치는 인간사에 다양한 '사고'을 기록하는 가치가 있죠.
"주관" 이라는 수식어가 붙어진건 근대 미술에서:
인간의 머리속은 미지의 세계이며, 개개인 마다 세상을 보는 주관은 있지만서도 본능적으로는 객관하다는 가설 입니다.
19-20세기 때 부터 인지문학이 기초가 되면서 세상을 관찰하는 주관적 표현주의가 생길 수 있었고, 그 중에서도
표현을 생략하고 감성만 전달하고자 하는 파가 추상 입니다.
인가사로 보자면 유심론(신앙으로 통치적 지배)에서 계몽시대가 개화되면서 세속주의 시대를 살아온 유럽 역사가 제1차 계몽 시기라 본다면,
제2차 계몽 시대가 인지과학에 눈을 뜬 것입니다. 사람의 행동과 가치관은 뇌에서 시작된다는 가설이죠. 그래서 20세기 때 계몽시기를 맞본 화가들이 주관적 철학을 표현하는 시대를 개막한 겁니다. 그당시 주관적 철학을 수집 하는 사람들의 행위는 오늘날 시집이나 소설 책 수집 하는 것에 비유 할 수 있고, 다만, 책은 대량 생산되다 보니 희소 가치가 적을 뿐입니다. 판화는 여러번 찍을 수 있기 때문에 인위적으로 생산량을 한정해서 희소 가치를 생성 합니다.
21세기서 추상화가 지속적으로 그려진다는건 아직도 인지심리 가설이 과학적으로 증명 되지 않아서 그렇구요. (철학과 과학의 종이 한장 차이는 증명 되냐 안되냐 차이 입니다.) 이제 겨우 원숭이 뇌에 전선 꽂아서 무조작으로 게임을 하는 걸 얼마전에 뉴스로 공개 되었는데..
아직도 주관적 사고는 미지의 공간이다라는 현상의 불과 한겁니다.
그리고 객관적 미술이 사람들 한테 유용 하다고 하는데,
실용적인 미술을 쉽게 말해서 상업 미술이라고 하는 겁니다.
상업 미술은 화가의 철학적 요소를 배제 하는 겁니다. 오로지 소비심리에 맞춰진 시각화 이지요.
다만, 소비심리 철학을 고찰 할땐 상업 미술품을 증거로 제시 하긴 합니다.
예술인 사이에서도 추상화에 대한 거시적 부분은 인정 하지만, 개개인의 주관적 철학이 담긴 추상화를 인정 하는건 개개인의 성향에 따릅니다.
그냥 일개 주관적 사고라고 생각하시고, 누구한테는 쓰레기지만, 쓰레기도 누구한텐 보물이란거만 알면 됩니다.
철학의 실용성 여부에 편견을 가지는건 님께서 실용주의와 소비주의 현대사회에 귀속 되어있기 때문에
실용성이 없으면 가치 없다고 인식 하는 것이구요.
예를 들어,
레오나르도 다빈치가 하늘을 나는 기계를 그렸는데 기초과학이 발판 되기 전까지는 실용가치가 전혀 없으니
그냥 일지에서만 끝난 것 입니다. 인간생체 관찰은 벽화 그리는데 유용 했기 때문에 실용 가치를 느꼈던 것이구요.
현시대 사람들이 시용가치에 중점을 여기니.. 기초과학과 문학이 설 자리가 없는 겁니다.
근데 기초과학이 없으면 미래 발전과 성장이 없어지죠..
또 다른 예를 들자면,
고대 보물들은 아무런 실용 가치가 없는데 왜 현시대 사람들은 보물로 인식 하느냐-를 묻자면?
일개 민족의 역사를 증명하는데 역사적 증명 가치를 부여 하는데 사용되고,
반대로, 민족의 역사를 표백하려는 민족에겐 그런 보물들을 파괴 하려 합니다. 중국 문화혁명 처럼요.
이렇게 복잡한 인가사 구조관계를 친절히 설명 해줘도, 끝가지 들어주는 사람이 있을까요?
선민의식 열등감을 느끼는게 여기서 시작 하는 겁니다.
예술과 철학을 이해하는데 진입장벽이 높아서 괴리감을 느끼는건 지극히 당연한 현상 입니다.
근데 그걸 쉽게 해독 해달라고 요구 하는건 알고자하는자의 권리이지만, 비평 하는건 뭡니까?
미국은 "ELI5" 라는 구호가 있습니다. ELI5란,
Explain like I'm 5 (5살인 나에게 설명해달라) 입니다.
복잡한 원리나 철학을 어린 다섯살의 뇌구조로 이해 하도록 쉽게 설명 해달라는 구호 입니다.
구글 검색 하면 아주 많이 나옵니다. 예술에 관한 해독 아주 많고요.
예술인들은 절대 우월하다고 생각 안합니다.
혼자 외로운 길을 사는 고달픈 인생을 사람들이 이해 못해주니깐 서서히 사회와 격리 되는 현상이 생기고
비슷한 사고를 가진 사람들과 더 어울리는 것일 뿐. 절대 차별하지 않습니다.
그렇다고 자칭 예술가라고 하는데 진짜 예술을 하고 있는지를 의문을 해야죠.
미술 한다고 전부다 예술인 아닙니다. 철학 없으면 그냥 그림쟁이예요. (상업 미술가..)
IT과학에서 사람보단 기술에 가치를 더 둔다고 말했죠?
예술도 똑같아요. 사람보단 철학에 가치를 더 둔답니다.
사람이 더 포커스 되는건 돈을 벌려는 수집가의 비즈니스 행세 일 뿐이예요.
기술을 브랜드로 둔갑 시키는 맥락도 돈을 벌려는 것과 마찬가지구요.
값 비싼 작품 그거 예술인들이 받는 줄 알죠?
수집가들이 무명 화가들 싼값으로 매입하고, 작가 생이별후
매매 반복을 통해 값어치 뿔린 다음에 미술관에 장식해서 입장료 받는 장사꾼들 입니다.
기초 과학자도 똑같아요. 평생 꿈이 자기 철학을 증명 하는 것이지 부를 누리겠다는 사람 없어요.
마지막으로,
빅데이터란 자료 수집화를 맛깔나게 새롭게 명칭된 것이고..
빅데이터 통해 인공지능을 만드는 것이란, 수집된 자료를 토대로 특정 임무를 수행하는 알고리즘을 만드는 것 입니다.
자발적 인지능력이 생기는 것이 아니구요.
그리고 빅데이터를 인지심리학에 적용 한다는 것은
결론적으로 모든 인간은 아무리 다르게 생각 하는 것 같아도 생각과 행동의 한계점이 있다는 철학적 관점에서 보는 것 입니다.
빅데이터를 통해서 인지심리학의 뇌구조를 완벽히 구조화 되고 통제 가능성을 까지 증명 한다면 그땐 추상화은 없어지고 다르게 재조명 되겠죠..
그땐, 운명론 철학을 추종하는 예술 작품들이 쏟아 나오겠죠?
아무튼 선민의식의 오해와 편견이 풀렸으면 좋겠구요..
철학은 원래 진입 장벽이 높습니다. 괜히 철학자들이 한평생 바치는 것이 아니고.
한평생 받쳐 철학을 만들었는데 기술적으로나 문화적으로 수용되지도 않는 시대 살아 인생 마감하는게 대부분 입니다.

무슨 소립니까. ai가 사람을 이길 가능성이 생겼다는 게 중요한 거죠. 진정한 예술을 추구하는 사람들이라면 ai에 현혹되지 않을 것이지만, 저같이 예술에 대해 별 관심이 없는 사람이라면 그냥 무료 ai에게 그림 그려주라는 명령만 내리는 사회가 올 수도 있고, 이런 사회가 온다면 예술 사회는 크게 '변화'하겠죠. 이기냐 지냐가 목적이 아니라, '변화'가 주 목적입니다.

@SAD SIWOO 웁쓰

항시 틀을깨는게 무슨 말인지는 알고 하는 말일까

1:00 요거 아닌가요?

@@skRhatn61 아. 출처가 나와 있군요. 제가 코딩하며 화면은 안보고 음성만 듣다보니 출처를 밝히지 않았다고 생각했네요. 답변 감사합니다.

개소리임 진짜 ㅋㅋ 절대 불가능함
그냥 대중들이 듣고싶은 소리를 할뿐

진짜 궁금해서 그러는데요...
어떤대상들이 모욕적으로 느낌...?

@@ice137 썸네일 문구 '문과들 정신줄붙잡으세요'를 말한 거예요. 문과생들을 통계나 정량적인 분석에는 젬병으로 대놓고 취급한거죠.

보통 문과하면 그런 '이미지'이니까요.

무슨맥락에서 나온 말인지는 알고 하는소리야 아니면 이 문장만 주워듣고 입으로 배설하는거야?

@@donghwankim2401 ....세상 사람들이 모두 당신같지는 않다는 걸 굳이 가르쳐줘야 하나?