77년인가 78년도였나, 《스포오-츠 (당시 표기법)의 영웅들》이란 책을 구입해 읽었는데, (아마 일본에서 간행된 책을 불법 번역했던 해적판으로 추측된다.) 무하마드 알리, 카림 압둘자바, 월트 체임벌린, 루 게릭, 베이브 루스, 아놀드 파마와 같은 스포츠 전설들은 물론 펠레, 가린샤, 자일징요, 에우제비오, 게르트 뮬러 같은 축구 선수들을 한 명당 몇페이지에 걸쳐 소개했었다. 그중 내 눈을 사로 잡은 게 요한 크루이프. 너무 오래되어 기억이 흐릿한데도 그에 대한 페이지는 여러 번 읽어서인지 몇가지는 또렷하게 기억이 난다. 그가 나타나기 이전엔 축구의 변방이었던 네덜란드 축구를 단숨에 유럽 축구의 중심으로 올려 놓았다거나 새로운 축구 기술과 전술을 도입해 축구의 패러다임을 바꾸었다는 문구는 나를 설레이게 만들었고 아약스와 친선 경기를 하는 쪽에서 계약서에 요한 크루이프는 반드시 출전해야 함이란 문구를 집어 넣었는데 너무 멋지다라는 생각을 하며 읽었던 기억이 난다. 나중에 알고보니 이는 스포츠 역사상 최초의 이면 계약이었다. 또 1986년 한국이 32년만에 월드컵 본선 진출을 하게 되어 처음으로 월드컵을 중계해 주었는데 88서울올림픽 전이라 한국일보사에서 간행한 일간스포츠 유일한 스포츠 신문뿐 아니라 스포츠서울이 간행되어 축구 전설들의 스페셜 기사가 쏟아져 나올 시기였고 당연히 요한 크루이프에 대한 특집 기사도 몇개가 나왔었다. 또 결정적으로 월드컵 개막 한달전부터 축구 다큐멘터리를 시리즈로 KBS에서 방영해 주었는데 그 세번째 시리즈로 를 해주었다. 단언하건데 우리나라에서 요한 크루이프를 존경한다는 사람들(축구선수로는 최순호, 이천수가 대표적)은 모두 이 방송을 보고 그의 플레이를 처음 접했을 것이다. 나도 말로만 듣던 그의 움직이는 플레이는 그때 처음으로 봤었으니까. 94월드컵 때 한번 더 재방영 해주었으니까 이천수가 그때쯤 봤을 것이다. 그리고 80년대 후반 오아시스란 음반사에서 특이하게 축구에 관해 비디오 시리즈를 내놓았었다. 세계에서 가장 멋진 축구경기 월드컵, 88유럽선수권대회 결승 네덜란드vs.소련, 세계유명선수들의 반칙 등이 그것이었는데 여기서도 짧지만 요한 크루이프에 관해 볼 수 있었다.
최근에 또 크루이프 풀영상을 몇 개 찾아봤습니다. 당시에 꽤 큰 키에 호리호리한 몸에 엄청난 폭발적인 스피드 활동량 창의성 패싱능력 마무리 경기를 조립하는 능력 수비를 했어도 최고 미드필더를 했어도 최고 공격수를 했어도 최고 그리고 20대 중반의 나이에 프랑스 풋볼에서 이미 디 스테파노와 펠레와 비견되는 선수라는 타이틀을 얻은 것 만으로도 당시 위상은 어마 어마 했다고 볼 수 있죠. 클러치나 헤딩에선 날두가 우위라고 보지만 나머지 부분이 크루이프가 1~2차원 위에 있는 선수라는 걸 느꼈습니다. 무엇보다 하루에 20개비 담배를 피우면서 매 경기 그렇게 뛰는 건 신이 내린 재능이고 에고가 강하고 완벽주의 성향때문에 호불호가 강한 선수였지만 본인의 기록보단 팀을 위한 선수였고 pk전담도 아니였고 트로피나 메달을 보통 집에 놔두는데 크루이프 집엔 전혀 그런 게 없었다고 한 걸 보니 색다른 모습이 매력적 이였습니다. 예전 원투펀치에서 몇번이나 크루이프vs날두의 얘기를 많이 하셔서 이번엔 장난스러운 느낌의 영상이 됐지만 크루이프는 여전히 유럽의 왕으로 군림하는 건 맞는 것 같습니다
@@TV-Benzema 크루이프는 어떠한 증거도 없을 뿐더러 당시에 뛰던 어떤 한 선수가 당시에 대부분 약을 썼다 이 말이 크루이프가 약을했다 라고 해석하는거임? 실제로 권위가 높은 프풋에서 20대 초반 크루이프를 향해 펠레 디 스테파노 뒤를 잇는 선수 라고 평가했고 마라도나는 심지어 10대 중후반때 펠레 크루이프 디 스테파노를 잇는 선수라는 평가를 받았고 메시 역시 10대 후반에 그런 소리를 들었지만 호날두는 한번도 펠레 마라도나를 소환이라도 해본 적 있나?
7172 유러피언컵 결승 아약스vs인테르도 역사에 남을 명경기죠 60년대 유럽축구를 지배한 ‘카테나치오’를 세기의 전술 ‘토탈 풋볼’이 완전히 박살내버린 기념비적 경기죠 2골 넣은 크루이프가 본인 자서전에 완벽한 경기였고 3번의 유러피언컵 결승 중에 단연 최고였다고 말했을정도로ㅋㅋ
@@nakkondae697 전 언제나 크루이프의 아약스를 역대 최고의 팀으로 꼽기를 주저하지 않았던게, 축구를 좋아하도록 입문의 계기를 만들어준건 펩 바르샤지만 이것 때매 축구에 관심이 생겨 역사를 찾아보니 그 뿌리는 토탈사커라고 하더라구요. 그래서 아약스 풀경기 찾아보다 링크 속 뮌헨전 경기를 봤는데 “70년도에 이게 가능해?”라는 생각과 아무래도 예전 경기라 그래도 요즘 경기보단 투박하지만 바르샤의 유일한 약점이었던 피지컬 면에서도 완성되있다는게 ㅎㄷㄷ (그 경기 결국 골은 거의다 뚝배기로 해결ㅋㅋㅋ) 근데 요즘 펩클라시코 같은 거 보면서 펩이 현대축구의 새로운 페러다임을 제시하는 거 보니, 마음 속에서 역대 최고의 팀 1위가 과연 크루이프 아약스냐? 펩 바르샤냐?를 가지고 초박빙의 경쟁중ㅎㅎ
@@mymindfull 냉정하게 메시가 4발롱 타던 2010년대 초에 이미 전문가 평가는 메시는 펠레 마라도나랑 비교가 시작됐었고 그 후 한 번도 호날두가 메시와 동일선상에서 평가받은 적이 없음. 근데도 10년을 더 대중들 사이에서 메날두 논쟁을 끌어왔다는 건 호날두 팬들이 정말 대단한 거임. 하늘을 손바닥으로 가리려 한 셈이지만 어떤 면에서는 호날두가 그만큼 남자들을 감정이입시키는 매력이 있다는 뜻이고. 메시처럼 정교하고 기계처럼 완벽하진 못 해도 슈팅을 난사하는 한이 있어도 적어도 호날두는 호쾌하게 하니까. 그 부분이 가장 크다고 봄
@@user-fo2kr9cs9f 말년에 말디니가 아쉬운건 맞는데 psg가면서 박은 라모스급은 아니죠.. 이미 레알 말년때부터 잔부상 겹치면서 결장하는 경기 늘어났고 이번시즌 psg에서 괜찮다하지만 지난시즌은 거의 없다고 봐도 무방할정도라 또한 단순 수비력만 보면 말디니가 압승이고 라인 조율은 말 안해도 아실거고 물론 라모스도 클러치능력, 제공권에서 가산점을 주고싶시만 개인커리어만 봐도 말디니가 압살이고 무엇보다 수비수는 수비의 안정성이죠 그 면에서는 라모스가 따라가기에는 많이 부족하다고 생각합니다. 카드 컬렉터도 감점요소로 봐야겠죠 솔직히 성향도 유사한 선수라기에는 좀 애매한거같고 말디니는 레프트백에서 전성기를 누린선수고 라모스는 센터백에서 전성기를 누린 선수기도해서 다만 말디니는 센백이든 풀백이든 정상급 활약을 했다는게 대단하죠
기록이 위대한 선수의 중요한 평가지표가 될수도 있지만 그렇다고 해서 골을 많이 넣었으니 위대한 선수인건 아니지. 그렇게 치면 마이클 조던 역시 고트가 될수가 없음. 조단보다 더 많이 득점한선수들이 nba 역대로 가면 6~7명정도 있는데다가 심지어 그중 한명은 현역(르브론 제임스)인지라 통산득점 기록은 계속 벌어질거임 근데 그렇다고 해서 미국인들이 르브론이 고트라고 하진 않음 물론 르브론이 고트라고 하는 사람들도 잇긴한데 숫적으론 조던이 더 우세함 즉 한시대를 지배한게 누구냐로 갈릴 가능성이 높은데 호날두는 안타깝게도 동시대에 메시가 잇엇다는게 최대불운이지
다룰 가치가 없다기엔 한준희 소준일의 축구축구에서 한준희 해설위원님께서 동일선상에 두신 적이 있어 부탁드린 것입니다. 좀 더 재밌고 좋은 내용들이 나올 수도 있을 거라고 생각해서요~~ 그리고 상대가 아무리 말디니라고 해도 바레시가 크게 무시 당할 선수는 아니라고 생각합니다. 모든 전문가들이 역대 센터백 순위에서 적어도 탑3안에는 뽑는 선수니까요.
크루이프 평가가 참 애매함 솔직히 직접 본것도 아니라서 평가하기 힘들지만 과거 사람들은 디스테파노 아래로 봤음 두 선수 현역을 모두 본 사람들은 근데 슬슬 그 사람들이 사라져가면서 크루이프의 평가가 올라갔고 선수 이외의 감독 또는 그 바르샤 사상 성립 때문에 꽤나 고평가가 들어갔다고 생각함
[web발신] 너는나를존중해야한다나는발롱도르5개와수많은개인트로피를들어올렸으며2016유로에서포르투갈을이끌고우승을차지했고동시에A매치역대최다득점자이다또한챔스역대최다득점자이자5번이나우승을차지한레알마드리드의상징이다또한36세의나이에도프리미어리그에서18골을기록하고챔스에서5경기연속골을기록하며내가세계최고임을증명해냈다은혜를모르는맨유보드진과팬들은내가맨유의골칫덩이라며쫒아냈지만내가세계최고이고내가팀보다위대하다는사실은바뀌지않는더내가사우디에간이유는메시에대한자격지심이아니라유럽에서이룰수있는모든것을이루었기에아시아를정복하기위해간것이지단지돈을위해서간것이아니다 이 편지는 영국에서 최초로 시작되어 일년에 한바퀴를 돌면서 받는 사람에게 행운을 주었고 지금은 당신에게로 옮겨진 이 편지는 4일 안에 당신 곁을 떠나야 합니다. 이 편지를 포함해서 7통을 행운이 필요한 사람에게 보내 주셔야 합니다. 복사를 해도 좋습니다. 혹 미신이라 하실지 모르지만 사실입니다.
펩바르샤는 아리고 사키, 카펠로의 밀란 제너레이션(반 바스텐, 굴리트, 레이카르트, 바레시, 말디니, 사비체비치, 조지 웨아 등이 챔스 2연패와 세리에a 무패우승을 달성한 전설의 팀) 1970년 브라질 국대(펠레, 자일징요, 히벨리누, 토스탕, 카를로스 알베르토 월드컵 전승 우승), 매직 마자르 헝가리 국대(푸스카스, 산도르 코치슈, 히데구티), 미헬스의 아약스(크루이프, 네스켄스, 루드 크롤 등이 챔스 3연패와 트레블 달성), 챔스 5연패의 레알 마드리드(디스테파노, 푸스카스, 산타마리아)와 함께 역대 최강팀 top5에 들어가는 팀임 챔스 우승이 아직 한번도 없는 맨시티가 비빌 수 있는 팀이 아님
"사람들은 종종 결과만 중요하다고 하면서, 미래에 남는 건 커리어뿐이라고 말하지만, 그건 사실이 아니다. 실제로 사람의 기억에 남는 것은, 축구의 위대함을 찾아 나설 때 얻어지는 느낌이다. 가령, 비록 파비오 카펠로의 AC 밀란이 더 큰 성공을 거두었지만, 우리는 아리고 사키의 AC 밀란을 더 생생하게 기억한다." - 호르헤 발다노 팀, 개인 커리어는 호날두가 우위일지 몰라도 개인적으로는 축구의 패러다임을 바꾼 요한 크루이프의 손을 들어주고 싶음. 축구라는 게 커리어만 보면 후대에는 캉테나 조르지뉴 같은 선수가 부스케츠보다 더 뛰어난 선수로 인식될 수 있는 대참사가 일어날 수 있으니까요.
커리어만 안 보면 실력을 봐야되는 거 아닌가..? 애초에 축구선수로서의 위대함을 논하는데 전술사적 영향력이 왜 고려 요인이 되는지 모르겠는데 호날두가 레알 구단주로 엄청난 성공을 이끌고 축구 시장을 엄청나게 키우고 축구사적으로 의미있는 선수들을 키우고 그러면 호날두가 갑자기 펠레보다 위로 가고 그러나? 펩이 감독으로서 전술사적으로서 큰 영향력을 가졌다고 선수 펩의 평가가 올라야 할 이유가 1도 없는데
호날두는 정확하게 레알 2번째 시즌부터 전문 골게터로 변한거지 그 전에는 9번역할이 아니였음 개소리는 자면서해라 정통윙어로 이피엘 씹어먹을때도 챔스,리그 다 우승했고 득점왕,발롱도 그때 다 이뤘다 사우디리그지만 지금38살에 50골 넘게 박은거는 존나 대단한거지 단순히 골게터 ㅇㅈㄹ 하고있네ㅋㅋㅋ 지난시즌이 홀란드 커리어하이인데 그건 메시9번째 호날두6번째 기록임 이둘은 그냥 어나더레벨 하여튼 소중국놈들 축구외적으로 존나 싫은건 알겠는데 축구만 딱 보면 왜 호날두가 발롱위너인지는 생각안하고 뭔지도 모르고 그냥 까기만 바쁘지
개인적으로 크루이프는 공격~미들진에서 많은 포지션과 역할을 수용가능했지만, 호날두 또한 커리어동안 클래식 윙어-인버티드-스트라이커순으로 활동했는데, 인버티드와 스트라이커 포지션(정통 스트라이커와는 좀 다른 스타일이지만)에서 탑을 찍었다는 점을 좀 좋게 평가해주고 싶네요. 또 국대, 레알, 심지어 맨유 후반에도 호날두는 엄연히 경기장 전체를 누빈다는 느낌은 없지만, 골과 승리를 가져오는 과정에서 중추적인 역할을 해왔습니다. 10년대 초반이 플레이를 골게터로 바꾸기 전에 온더볼 능력도 있던 시절이라 이때 날두를 커리어 하이로 보면 솔직히 누구하나 꿇릴게 없습니다. 다만 메시가 미쳤던 시절이라 갈수록 그때는 언급이 덜되는것 같지만요..
역대 탑텐에 보통꼽히는 선수들보면 디스테파노같이 국적문제로 출전자체를 거의 못한 경우말고는 월드컵우승이나 개인타이틀이 없는 선수가 없음. 메펠마는 말할것도 없고 크루이프( 준우승mvp) 베켄바워우승, 지단(우승+mvp), 호나우두(우승+mvp) 등등 역대급으로 꼽히는 선수들은 국대 클럽 가리지않고 잘해줌. 그런면에서 호날두의 월드컵 부진은 많이 아쉬움. 유로도 우승했지만 최고의 선수는 아니였고... 크루이프와 비교하자면 크루이프는 국대 클럽가리지않고 mvp급활약을 했고 결국 시대의 1인자였다는 점이 강점이고 축구선수생활 이후의 행보때문이 좀더 고평가가 붙는것도 없지않다고 봄. 반면 호날두는 국대는 아쉽지만 결극 유로 타이틀도 잌ㅅ고 챔스무대에서만큼은 역대 넘버원으로 꼽힘. 두선수가 4위 5위엎치락뒤차락하게 평가받는것도 관점을 어디에 두냐에따라다를듯...
@@HsK-ur6tx 그건 아님 크루이프는 월드컵이 아니라 아예 국대 트로피가 없는 국대 무관임 근데도 국대 무관이라는 걸로 안 까임 오히려 당시엔 지금은 7~9위권에서 노는 디스테파노보다도 아래로 평가받았는데 이제와서 축구혁명가로 고평가 받는 거지 선수로서만 보면 마라도나는 안 됨 비빌 수는 있어도
나는 이해가 안가는게 경기를 풀어가며 압박에서 나오고 경기를 조율하고 게임을 혼자 가능한게 축구를 가장 잘하는 선수인가? 이게 의문임. 그러면 말디니는? 말디니는 최고의 선수가 아닌가? 너무 저분들 의견은 경기 조율 플레이 메이킹에만 치중한거같음. 크루이프 포지션은 더욱 그렇지. 그러니 크루이프 승이지. 공격수는 골 수비수는 수비 골키퍼는 골을 막는 그런 각 포지션에서의 비교를 해야지 호날두를 크루이프 위치에 두고 비교하려는 느낌이 너무 강했다. 그럼 반대로 크루이프를 호날두 위치에 놓고 비교한다면? 그건 또 호날두가 전혀 안밀려보이는데..
근데 어쩔수가 없다 아직까지 축구에서 저런 유형의 선수들을 천재라고 했고 위대하다고 해왔는데 날두가 그걸 못깬거지ㅋㅋ 솔직히 역대 탑 10중에 호날두만큼 온더볼 안좋은 애가 없어 아니 탑20으로 마찬가지야ㅋㅋ 기회는 있었음 날두가 챔스 3연패하고 18월드컵 조별 캐리했을때ㅋㅋ 이때 1골씩이라도 박으면서 월드컵 우승시켰으면 활약 내용에 따라 진짜 호펠마메가 될수도 있었다고 생각해 16유로는 활약이 미비했지만 연속 우승으로 쳐서 더 고평가가 됐겠지 하지만 우루과이한테 털려버림
호날두의 득점 볼륨이 대단한건 맞습니다. 그러나 국제대회에선 왜 못보여줬냐 이게 날두한테 자연스럽게 드는 의구심임. 토너먼트의 신이라며 왜 국가 대항전만 가면 토너먼트에서 허접한지. 클럽퍼포먼스와 국가대항전 퍼포먼스가 너무 불균형함. 이게 균형이 일치했으면 크루이프가 아니라 마라도나랑 비볐겠지
![[#축구뒷담화] 메-펠-마?? 펠레가 더 위대하다고 말하는 사람들의 이유...(EP.33)](http://i.ytimg.com/vi/hmBBbetPiHQ/mqdefault.jpg)
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77년인가 78년도였나, 《스포오-츠
(당시 표기법)의 영웅들》이란 책을 구입해 읽었는데, (아마 일본에서 간행된 책을 불법 번역했던 해적판으로 추측된다.) 무하마드 알리, 카림 압둘자바, 월트 체임벌린, 루 게릭, 베이브 루스, 아놀드 파마와 같은 스포츠 전설들은 물론 펠레, 가린샤, 자일징요, 에우제비오, 게르트 뮬러 같은 축구 선수들을 한 명당 몇페이지에 걸쳐 소개했었다.
그중 내 눈을 사로 잡은 게 요한 크루이프.
너무 오래되어 기억이 흐릿한데도 그에 대한 페이지는 여러 번 읽어서인지 몇가지는 또렷하게 기억이 난다.
그가 나타나기 이전엔 축구의 변방이었던 네덜란드 축구를 단숨에 유럽 축구의 중심으로 올려 놓았다거나 새로운 축구 기술과 전술을 도입해 축구의 패러다임을 바꾸었다는 문구는 나를 설레이게 만들었고 아약스와 친선 경기를 하는 쪽에서 계약서에 요한 크루이프는 반드시 출전해야 함이란 문구를 집어 넣었는데 너무 멋지다라는 생각을 하며 읽었던 기억이 난다. 나중에 알고보니 이는 스포츠 역사상 최초의 이면 계약이었다.
또 1986년 한국이 32년만에 월드컵 본선 진출을 하게 되어 처음으로 월드컵을 중계해 주었는데 88서울올림픽 전이라 한국일보사에서 간행한 일간스포츠 유일한 스포츠 신문뿐 아니라 스포츠서울이 간행되어 축구 전설들의 스페셜 기사가 쏟아져 나올 시기였고 당연히 요한 크루이프에 대한 특집 기사도 몇개가 나왔었다.
또 결정적으로 월드컵 개막 한달전부터 축구 다큐멘터리를 시리즈로 KBS에서 방영해 주었는데 그 세번째 시리즈로 를 해주었다.
단언하건데 우리나라에서 요한 크루이프를 존경한다는 사람들(축구선수로는 최순호, 이천수가 대표적)은 모두 이 방송을 보고 그의 플레이를 처음 접했을 것이다.
나도 말로만 듣던 그의 움직이는 플레이는 그때 처음으로 봤었으니까.
94월드컵 때 한번 더 재방영 해주었으니까 이천수가 그때쯤 봤을 것이다.
그리고 80년대 후반 오아시스란 음반사에서 특이하게 축구에 관해 비디오 시리즈를 내놓았었다.
세계에서 가장 멋진 축구경기 월드컵, 88유럽선수권대회 결승 네덜란드vs.소련, 세계유명선수들의 반칙 등이 그것이었는데 여기서도 짧지만 요한 크루이프에 관해 볼 수 있었다.
전부터 궁금했던 점인데, 이동윤님은 원투펀치와 무슨 인연이 있으신건가요? 제 기억에 몇해전 오프라인 공개방송 때 사회도 보셨던 것 같은데😮
대한장파티만 재생목록 하나 따로 만들어주세요!!!!
ㅋㅋㅋ꿀잼이네요 잘봤습니다.
최근에 또 크루이프 풀영상을 몇 개 찾아봤습니다. 당시에 꽤 큰 키에 호리호리한 몸에 엄청난 폭발적인 스피드 활동량 창의성 패싱능력 마무리 경기를 조립하는 능력 수비를 했어도 최고 미드필더를 했어도 최고 공격수를 했어도 최고 그리고 20대 중반의 나이에 프랑스 풋볼에서 이미 디 스테파노와 펠레와 비견되는 선수라는 타이틀을 얻은 것 만으로도 당시 위상은 어마 어마 했다고 볼 수 있죠. 클러치나 헤딩에선 날두가 우위라고 보지만 나머지 부분이 크루이프가 1~2차원 위에 있는 선수라는 걸 느꼈습니다. 무엇보다 하루에 20개비 담배를 피우면서 매 경기 그렇게 뛰는 건 신이 내린 재능이고 에고가 강하고 완벽주의 성향때문에 호불호가 강한 선수였지만 본인의 기록보단 팀을 위한 선수였고 pk전담도 아니였고 트로피나 메달을 보통 집에 놔두는데 크루이프 집엔 전혀 그런 게 없었다고 한 걸 보니 색다른 모습이 매력적 이였습니다. 예전 원투펀치에서 몇번이나 크루이프vs날두의 얘기를 많이 하셔서 이번엔 장난스러운 느낌의 영상이 됐지만 크루이프는 여전히 유럽의 왕으로 군림하는 건 맞는 것 같습니다
크루이프 마라도나 약쟁이 듀오ㅇㅇ
@@TV-Benzema 크루이프는 어떠한 증거도 없을 뿐더러 당시에 뛰던 어떤 한 선수가 당시에 대부분 약을 썼다 이 말이 크루이프가 약을했다 라고 해석하는거임? 실제로 권위가 높은 프풋에서 20대 초반 크루이프를 향해 펠레 디 스테파노 뒤를 잇는 선수 라고 평가했고 마라도나는 심지어 10대 중후반때 펠레 크루이프 디 스테파노를 잇는 선수라는 평가를 받았고 메시 역시 10대 후반에 그런 소리를 들었지만 호날두는 한번도 펠레 마라도나를 소환이라도 해본 적 있나?
이번 영상 진짜 웃기네요 ㅋㅋ BBC 캐러거 vs 네빌 같아서 재밌어요 ㅋㅋ
설거지하면서 보기 너무 좋습니다 항상 감사해요
대한장 파티가 재밌네ㅋㅋ
krplus.net/bidio/nbaoon1miYaUgGE
크루이프의 아약스가 가장 훌륭한 경기를 선보인 유러피언 컵 8강 바이에른 뮌헨과의 경기입니다ㅎㅎ
마치 펩 바르샤 시절로 치면 레알 마드리드를 5대0으로 이긴 경기와 유사한 느낌을 주죠!
처음 이경기 봤을때 이팀 요즘시대에서도 엄청 잘했겠는데? 라는 생각이 들어서 깜짝 놀랐음. 왠지 최소 챔스 8강은 갈것같은 느낌..
7172 유러피언컵 결승 아약스vs인테르도 역사에 남을 명경기죠 60년대 유럽축구를 지배한 ‘카테나치오’를 세기의 전술 ‘토탈 풋볼’이 완전히 박살내버린 기념비적 경기죠 2골 넣은 크루이프가 본인 자서전에 완벽한 경기였고 3번의 유러피언컵 결승 중에 단연 최고였다고 말했을정도로ㅋㅋ
@@nakkondae697 맞죠.. 그런데 그 경기 요한 크루이프 스페셜보면 하프라인서 부터 족히4명이상 드리블로 제끼는데 파란색, 검은색 줄무니 유니폼 입고 있는 선수들 즐비한 그경기 맞나요?
@@nakkondae697 전 언제나 크루이프의 아약스를 역대 최고의 팀으로 꼽기를 주저하지 않았던게, 축구를 좋아하도록 입문의 계기를 만들어준건 펩 바르샤지만 이것 때매 축구에 관심이 생겨 역사를 찾아보니 그 뿌리는 토탈사커라고 하더라구요.
그래서 아약스 풀경기 찾아보다 링크 속 뮌헨전 경기를 봤는데 “70년도에 이게 가능해?”라는 생각과 아무래도 예전 경기라 그래도 요즘 경기보단 투박하지만 바르샤의 유일한 약점이었던 피지컬 면에서도 완성되있다는게 ㅎㄷㄷ (그 경기 결국 골은 거의다 뚝배기로 해결ㅋㅋㅋ)
근데 요즘 펩클라시코 같은 거 보면서 펩이 현대축구의 새로운 페러다임을 제시하는 거 보니, 마음 속에서 역대 최고의 팀 1위가 과연 크루이프 아약스냐? 펩 바르샤냐?를 가지고 초박빙의 경쟁중ㅎㅎ
@@nakkondae697 원래는 펩 바르샤를 제일 좋아했어도, 망설임 없이 최고는 크루이프 아약스였는데..ㅋㅋ
팹 바르샤 vs 팹 맨시티 의원님들 생각이 진심으로 궁금합니다 꼭 다뤄주세요
@@woo1498 사비: 맨시티가 지금 하는전술 팹이 나한테 시켰는데 어려워서 못한다고 했다
@@user-cp5qx2gi8z 진짜 개소리좀
바르샤
닥 바르샤
닥 맨시티
막바지에 카드 교체 기대했는데 아쉽..ㅎㅎ 재밋게 봤습니다
둘 플레이스타일을 섞어야 신계입성 가능할듯 발롱은 이제 커리어빨이라 개수는 의미없어보이고
학생부 종합전형 크루이프 vs 정시파이터 호날두 ~^^ 재미있습니다 😊
냉정하게 축구인들 평으로는 크루이프가 앞서는 듯하지만 팬층 덕에 메시랑도 비볐던 게 호날두라 아직 모름. 호날두는 그래도 인기 하나는 신계급이다
@@onemoretime4279실력도임 ㅋㅋ
@@onemoretime4279goat랑 비볐으면 그것도 고평가 해줄만한 요소인듯
@@onemoretime4279 메시에게 비볐던 유일한 선수라 메시 평가가 올라갈수록 호날두 평가도 올라가는게 맞긴 함
@@mymindfull 냉정하게 메시가 4발롱 타던 2010년대 초에 이미 전문가 평가는 메시는 펠레 마라도나랑 비교가 시작됐었고 그 후 한 번도 호날두가 메시와 동일선상에서 평가받은 적이 없음. 근데도 10년을 더 대중들 사이에서 메날두 논쟁을 끌어왔다는 건 호날두 팬들이 정말 대단한 거임. 하늘을 손바닥으로 가리려 한 셈이지만 어떤 면에서는 호날두가 그만큼 남자들을 감정이입시키는 매력이 있다는 뜻이고. 메시처럼 정교하고 기계처럼 완벽하진 못 해도 슈팅을 난사하는 한이 있어도 적어도 호날두는 호쾌하게 하니까. 그 부분이 가장 크다고 봄
장 위원님 혼을 담아 변호하는거 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
재밌당
영상과는 상관없이 궁금한게 있는데
그럴확률은 거의 없겠지만
웨스트햄이 강등당하고 동시에 컨퍼런스 우승하면 담시즌 2부리그 소속으로 유로파리그 나가나요?
갑자기 급 궁금해짐
네 나갑니다 과거 위건이 그런경우였죠
@@leejounboum123 감사합니다
이제 호돈 vs 지단도 한번 ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋ첼지현은 호날두같은 타입을 정확하게 이해하고 돌려까네ㅋㅋㅋㅋㅋ
한준희도 크루이프 오지게깜 ㅋㅋ
파올로 말디니 vs 세르히오 라모스 궁금해요
이건 대부분 말디니를 선택할거같네요
라모스가 말년에 많이 아쉽기도해서
@@TRP-- 말디니도 말년에 기복심했음 원클럽맨이라 낭만 어쩌고하면서 늙은분들이 지나치게 억빠하는거지
@@user-fo2kr9cs9f 말년에 말디니가 아쉬운건 맞는데 psg가면서 박은 라모스급은 아니죠.. 이미 레알 말년때부터 잔부상 겹치면서 결장하는 경기 늘어났고 이번시즌 psg에서 괜찮다하지만 지난시즌은 거의 없다고 봐도 무방할정도라
또한 단순 수비력만 보면 말디니가 압승이고 라인 조율은 말 안해도 아실거고 물론 라모스도 클러치능력, 제공권에서 가산점을 주고싶시만 개인커리어만 봐도 말디니가 압살이고 무엇보다 수비수는 수비의 안정성이죠 그 면에서는 라모스가 따라가기에는 많이 부족하다고 생각합니다. 카드 컬렉터도 감점요소로 봐야겠죠
솔직히 성향도 유사한 선수라기에는 좀 애매한거같고 말디니는 레프트백에서 전성기를 누린선수고 라모스는 센터백에서 전성기를 누린 선수기도해서 다만 말디니는 센백이든 풀백이든 정상급 활약을 했다는게 대단하죠
@@user-fo2kr9cs9f ? 라모스 파리간게 35세때고 말디니는 37세때 월베 받고 38세때 챔스우승+유에파 수비수상 가져갔는데
뭐 전성기랑 똑같아야 됨? 말디니 정도면 되게 기복없게 말년 잘보낸 선수임
이건 논쟁의 여지없이 말디니긴 함
준우승이어서 그렇지 월컵 우승 했으면 마라도나보다 위라 평가받을 수도 있었다는 크루이프랑 호날두는 비교가 안되지 골도 잘 넣는 컨트롤 타워 플레이메이킹하는 선수와 골을 잘 넣는 선수인데
축잘알 ㅋ
호날두 내려치기 심하시네ㅋ
@@user-jk5ti5dg3t 젖평 ㅋ
@@overvieweffect구평 ㅋ
@@user-bs8zh7ef6o 찐젖평 ㅋ
한준희선생님 메시 커리에 총 페널티킥 골 갯수좀 알려 주실 수 있습니까?
퓨어 골 검색하면 나옴
역대급 축구 감독도 순위 나열 토론하면 재밌을거 같아요
크루이프 날두 둘다 문지기 가능하다봄 둘의능력을 다섞어야 신계 입성가능
젖평 ㅋ
@@overvieweffect ㄴ느금마
@@overvieweffect구우우이엑
그렇게 따지면 마라도나 또한 메시 펠레만큼 골을 못넣음 30골 넣은 시즌이 딱 한시즌 뿐임 저 둘 섞으면 메시도 넘는선수인데 뭘 섞어 섞기는 ㅋㅋ
골키퍼 킥의 달인 테어슈테켄 vs 노이어 vs 에데르송 대결도 해주세요!!
노이어는 역대 최고 키퍼반열인데 부폰정도랑 붙여보는게 더 좋을거같은데요
@@user-vr6hm4eq8d 킥의 달인
킥은 정성룡이지
호날두는 메시나 크루이프와 비교 하는건 적절하지 않습니다 호날두는 게르트뮐러하고 비교 하는게 맞아요 다만 게르트뮐러는 월드컵 에서 득점왕+우승도 있다는게 차이(챔스득점왕 우승 발롱도르은 당연히 있음)
호날두 발롱 5개 게임끝
@@goodwill788챔스 우승팀에 대표한테 준거고 호낳두 없엇으면 벤제마사 발롱 5개엿어
@@user-ks5ln2me7d벤제마가 호날두보다 실력이 좋음?
@@user-ks5ln2me7d에혀 벤제마가 골을 드럽게 못넣어서 그 좆두가 페널티킥을 양보한 적도 있었는데 뭔 개소리 ㅋㅋ
@@user-Jin-seok 더 좋은데? 벤제마는 플메가 가능함
기록이 위대한 선수의 중요한 평가지표가 될수도 있지만 그렇다고 해서 골을 많이 넣었으니 위대한 선수인건 아니지. 그렇게 치면 마이클 조던 역시 고트가 될수가 없음. 조단보다 더 많이 득점한선수들이 nba 역대로 가면 6~7명정도 있는데다가 심지어 그중 한명은 현역(르브론 제임스)인지라 통산득점 기록은 계속 벌어질거임 근데 그렇다고 해서 미국인들이 르브론이 고트라고 하진 않음 물론 르브론이 고트라고 하는 사람들도 잇긴한데 숫적으론 조던이 더 우세함 즉 한시대를 지배한게 누구냐로 갈릴 가능성이 높은데 호날두는 안타깝게도 동시대에 메시가 잇엇다는게 최대불운이지
이런 가벼울 수 있는 주제일수록
전문가들이 잘 아는 팩트 기반한 논리싸움이 아주 중요합니다 두분.
개인적영광을 따지면 호날두가 맞고 축구 전체 역사적 영광을 따지면 크루이프가 맞다
스타일이나 주요 포지션은 좀 다르지만 바레시vs말디니도 다뤄주세요~~
말디니죠
다룰 가치도 없음. 그냥 말디니 승
바레시는 바비무어한테도 밀리는데
@@retrievezz 발롱드림팀에선 바레시가 순위 더 위임 수비력 자체는 무어긴 한데 라인조율이나 수비리딩은 바레시
다룰 가치가 없다기엔 한준희 소준일의 축구축구에서 한준희 해설위원님께서 동일선상에 두신 적이 있어 부탁드린 것입니다. 좀 더 재밌고 좋은 내용들이 나올 수도 있을 거라고 생각해서요~~ 그리고 상대가 아무리 말디니라고 해도 바레시가 크게 무시 당할 선수는 아니라고 생각합니다. 모든 전문가들이 역대 센터백 순위에서 적어도 탑3안에는 뽑는 선수니까요.
한국에서 바레시 정말 저평가되네요
실제로 이탈리아 국내 여론같은데서 보면 바레시를 말디니보다 더 높게치는 분들도 굉장히 많은데 다룰가치도 없을정도까지는 아니라고봅니다.
크로스 vs 덕배 해주세요
KDB 승이요..
두팀 붙으면 어느쪽 감독이 펩이냐에 따라 이긴다 둘다 펩이면 그건 펩이 어느쪽에 공격적으로 할지에 대해 다르다 둘다 감독이 펩이라서 두팀은 비교불가
스포츠에서 시대를 다른 선수를 놓코 우열을 다루는건 부질없는 짓이고
그냥 재미있었음.
메시를 평가할때는 그렇게 월드컵 월드컵 외치던 사람들이 호날두를 평가할때는 대단히 관대하네요. 호날두가 4위라고 하면 왜 마라도나는 메시와 펠레와 비슷한 급으로 평가하죠? 누적기록 보면 마라도나는 메시와 펠레에 비교조차 불가능 합니다.
메시는 월드컵 우승자인 펠레 마라도나와 비교되니까 월드컵이 중요한거지
크루이프는 월드컵 우승 없음
누적기록은 그것이 절대적인 기준이 아니라 호날두가 더 낫다는 주장으로 사용하는거지
호날두는 기록이 좋고 크루이프는 경기력,국대활약이 좋고 서로 장단점이 다름
@@15stemp 선수평가에 대한 기준이 여러개 있겠지만 무엇이 역대급 선수 평가에서 가중치가 높은지에 대해서는 대부분이 동의 하는게 있습니다. 간단하게 goat라인에 묶이는 선수들을 보면 됩니다.
@@15stemp 호날두는 진지하게 푸스카스나 게르트뮐러랑 잇뽕 떠야 됨. 득점원툴이 최고점스탯이 레반돕 수아레즈한테도 따임
첼지현햄 애쓰는거 ㅈㄴ 웃기네 ㅋㅋㅋㅋ
저분 담배펴요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
경기장내 퍼포먼스나 기록만 봐야함
신체조건이나 흡연유무같은건 사람에따라 가산점을 주는사람도있고 점수깍는사람도 있어서 객관적이지 못한 지표임
평가하는 사람마다 각자 살아온 인생이나 배경이달라서 감정이입하는부분이달라서 평가가달라지는 부분은 배제하고 평가해야된다고봄 저니맨이냐 원클럽맨이냐 이런거
호날두는 시간이 더 지나면 평가가 더 떨어질 것이다
지금이야 감히 크루이프와 비비고 있지만 나중에는 어림도 없지
네 다음 약쟁이 ㅋㅋㅋ 고점 누적 커리어 싹다 쳐발리는게 느그 약쟁이 ㅈ루이프 ㅋㅋ
풉 ㅂㅅ 근거도 없고 무지성으로ㅋㅋㅋㅋ
크루이프 평가가 참 애매함
솔직히 직접 본것도 아니라서 평가하기 힘들지만
과거 사람들은 디스테파노 아래로 봤음 두 선수 현역을 모두 본 사람들은
근데 슬슬 그 사람들이 사라져가면서 크루이프의 평가가 올라갔고 선수 이외의 감독 또는 그 바르샤 사상 성립 때문에 꽤나 고평가가 들어갔다고 생각함
이 지점에서도 확실히 예전 선수풀은 남미가 유럽을 압살한다는 생각이 들 수 밖에 없네
정시파이터 호날두ㅋㅋㅋㅋ 역시 첼지현!
다음 대한장파티 에서는 레프 야신 VS 지안루이지 부폰 했으면 좋겠습니다. ㅎㅎ
비교도 안됨 야신 승
야신상 모르나보네 이러다 야신대 역대 키퍼 한명씩 전부다 비교하고 잇겟지만
@@user-yi9gv9rc3p 야신의 승리 라는건 당연하지만 코너가 대한장파티이니 부폰을 뽑으신분이 어떻게 비호하는지를 보고 싶은것이죠
@@aceofbase4656 야신이 이기는건 당연하지만 코너가 대한장 파티이니 부폰을 뽑으신 분이 어떻게 비호하는지를 보고 싶은것입니다.
차리리 야신 노이어가 더 치열할듯
와 개재밌다 한준희님하고 장지현 형님
[web발신] 너는나를존중해야한다나는발롱도르5개와수많은개인트로피를들어올렸으며2016유로에서포르투갈을이끌고우승을차지했고동시에A매치역대최다득점자이다또한챔스역대최다득점자이자5번이나우승을차지한레알마드리드의상징이다또한36세의나이에도프리미어리그에서18골을기록하고챔스에서5경기연속골을기록하며내가세계최고임을증명해냈다은혜를모르는맨유보드진과팬들은내가맨유의골칫덩이라며쫒아냈지만내가세계최고이고내가팀보다위대하다는사실은바뀌지않는더내가사우디에간이유는메시에대한자격지심이아니라유럽에서이룰수있는모든것을이루었기에아시아를정복하기위해간것이지단지돈을위해서간것이아니다
이 편지는 영국에서 최초로 시작되어 일년에 한바퀴를 돌면서 받는 사람에게 행운을 주었고 지금은 당신에게로 옮겨진 이 편지는 4일 안에 당신 곁을 떠나야 합니다. 이 편지를 포함해서 7통을 행운이 필요한 사람에게 보내 주셔야 합니다. 복사를 해도 좋습니다. 혹 미신이라 하실지 모르지만 사실입니다.
크루이프는 만화축구 주인공이지
아래 제 댓글에서 호기견분들도 그 어처구니에 혀를 내두른다는 메시코패스 2마리 발견했습니다
'펩바르샤 vs 현 시티, 누가 더 강한가?' 너무너무 궁금합니다!!
무조건 펩바르샤
펩바르샤가 만약 현맨시티랑붙으면 현맨시티가
어제 레알꼴납니다ㅋㅋㅋㅋ
반코트 당할꺼라 봅니다. 진심으로
전술적인 측면이야 시간이 지나며 점점 발전하니 그당시 바르샤가 밀릴 순 있겠지만 전 포지션 선수들을 전부 비교해봤을때 바르샤가 압도적이라 이길거같네요
펩바르샤는 아리고 사키, 카펠로의 밀란 제너레이션(반 바스텐, 굴리트, 레이카르트, 바레시, 말디니, 사비체비치, 조지 웨아 등이 챔스 2연패와 세리에a 무패우승을 달성한 전설의 팀) 1970년 브라질 국대(펠레, 자일징요, 히벨리누, 토스탕, 카를로스 알베르토 월드컵 전승 우승), 매직 마자르 헝가리 국대(푸스카스, 산도르 코치슈, 히데구티), 미헬스의 아약스(크루이프, 네스켄스, 루드 크롤 등이 챔스 3연패와 트레블 달성), 챔스 5연패의 레알 마드리드(디스테파노, 푸스카스, 산타마리아)와 함께 역대 최강팀 top5에 들어가는 팀임 챔스 우승이 아직 한번도 없는 맨시티가 비빌 수 있는 팀이 아님
이거는 호날두 부모님도 크루이프 고른다
"사람들은 종종 결과만 중요하다고 하면서, 미래에 남는 건 커리어뿐이라고 말하지만, 그건 사실이 아니다. 실제로 사람의 기억에 남는 것은, 축구의 위대함을 찾아 나설 때 얻어지는 느낌이다. 가령, 비록 파비오 카펠로의 AC 밀란이 더 큰 성공을 거두었지만, 우리는 아리고 사키의 AC 밀란을 더 생생하게 기억한다."
- 호르헤 발다노
팀, 개인 커리어는 호날두가 우위일지 몰라도 개인적으로는 축구의 패러다임을 바꾼 요한 크루이프의 손을 들어주고 싶음.
축구라는 게 커리어만 보면 후대에는 캉테나 조르지뉴 같은 선수가 부스케츠보다 더 뛰어난 선수로 인식될 수 있는 대참사가 일어날 수 있으니까요.
커리어만 안 보면 실력을 봐야되는 거 아닌가..?
애초에 축구선수로서의 위대함을 논하는데 전술사적 영향력이 왜 고려 요인이 되는지 모르겠는데
호날두가 레알 구단주로 엄청난 성공을 이끌고 축구 시장을 엄청나게 키우고 축구사적으로 의미있는 선수들을 키우고 그러면 호날두가 갑자기 펠레보다 위로 가고 그러나?
펩이 감독으로서 전술사적으로서 큰 영향력을 가졌다고 선수 펩의 평가가 올라야 할 이유가 1도 없는데
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이 편 진짜 웃기네
침착맨 vs 주호민 보는줄
이건 크루이프지..
그냥 크루이프가 축구를 더 잘함.
호날두는 게르트 뮐러하고 비교하는게 적절할 듯함..
게르트뮐러도 호날두보다 더 위라고 생각함
약쟁이들은 일단 걸러야됨
이니에스타 vs 모드리치 해주세요
웃긴게 베켄바우어가 월드컵 결승 맞대결에서 이겨서 우승했는데 정작 평가는 크루이프가 위
감독으로써도 성공해서 그런듯
그래도 월컵 준우승이긴 하니껀..
@@JsJsJs0 아니야 월드컵 당시에 크루이프 평가가 높았어 그리고 발롱 크루이프 3개 베켄바워 2개
그리고 베켄바워도 감독으로 성공했어 감독빨로 크루이프 선수 가치가 높아진건 아니야
크루이프 축구 볼려면 최소한 할아버지 나이대일텐데 여기 그런사람 몇명이나 있다고 평가가 레전드네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
제너럴 90은 과학이다 ㄹㅇ
그렇게 봐야 평가 내릴 수 있으면 닌 왜 메시랑 펠레 마라도나 비슷한 선상에 올려놓음? ㅋㅋㅋ 펠마는 인정하면서 왜 크루이프는 내려침ㅋㅋㅋ?
@@jude-bellㄹㅇ 개병신 논리 ㅋㅋ
크루이프 풀영상 외국사이트 뒤지면 볼 수 있는데 개좆두랑 축구 dna 차이 존나 심하게 나던데? 괜히 메시 마라도나 크루이프 이렇게 역대 플메 top3로 꼽히는게 아님
장지현님도 크루이프라 생각하는데 호날두걸려서 근거가 좀 빈약한듯ㅋㅋ
축구선수로써의 순위인데 감독커리어가 나오면 펠레는 몰라도 마라도나 메시가 펩이나 퍼거슨보다 위대하다고 할수없다고 생각함
pl 라리가 세리A 챔스 유로
득점왕 +우승
호날두가 최고의 골게터는 밎음
하지만 경기영향력은 크루이프가 더 높다는 평이 많음(실제로 본 해외 전문가들)
메시도 비슷함 축구력으로봤을땐 호나우두보다 못한다는 의견도있음
(실제로본 해외전문가들)
모드리치 vs 사비 vs 이니에스타 도 해주세요
오 이거두 재밌겠당
이거 제발 해줘요. 그래야 커뮤 의견들이 정리가 되지
사비 이니 모들 순임
모드리치=
ㅇㅈ 저도 답글들 의견이랑 같은데
말 그대로 요근래 ‘핫’한 주제라서 ㅌㅋㅋ
메시코 패스 한 마리가 호날두 pk골 물어봐서 답하면 최소 145개입니다
그래도 메시가 호날두보다 훨씬 나은거 저도 인정합니다
신계라는 펠레 마라도나 메시는 커리어도 그렇지만 골+플메가 가능했음 요한 크루이프도 저 셋보다 아래인거지 플메가 가능함 근대 호날두? 그냥 온니 골게터일뿐임
호날두는 정확하게 레알 2번째 시즌부터 전문 골게터로 변한거지 그 전에는 9번역할이 아니였음 개소리는 자면서해라 정통윙어로 이피엘 씹어먹을때도 챔스,리그 다 우승했고 득점왕,발롱도 그때 다 이뤘다 사우디리그지만 지금38살에 50골 넘게 박은거는 존나 대단한거지 단순히 골게터 ㅇㅈㄹ 하고있네ㅋㅋㅋ 지난시즌이 홀란드 커리어하이인데 그건 메시9번째 호날두6번째 기록임 이둘은 그냥 어나더레벨 하여튼 소중국놈들 축구외적으로 존나 싫은건 알겠는데 축구만 딱 보면 왜 호날두가 발롱위너인지는 생각안하고 뭔지도 모르고 그냥 까기만 바쁘지
축알못 인증 메젖기견
크루이프 승리,호날두 진짜 월드컵기록 너무안좋음....
챔스기록가져오면 호날두가 압승이긴한데
호날두 위상에 비해 월드컵에서 너무못했음
폴투 데리고 해봐
그때당시 챔스의 위상은 지금보다 훨씬 떨어졌으니...
@@user-zr4oc8vv6t포르투갈 카타르월드컵때 몸값 순위만 3위였는데 ㅈㄴ 내려치네 ㅋㅋ
1.2.3위가 그렇듯 역대선수는 플메가 가능해야함
호날두는 시간이 지날수록 순위가 내려갈 확률이 많음
크루이프가 고평가 받는 이유 ㄹㅇ
골수만 중요하면 왜 마라도나가 역대급으로 불리겠어
개인적으로 크루이프는 공격~미들진에서 많은 포지션과 역할을 수용가능했지만, 호날두 또한 커리어동안 클래식 윙어-인버티드-스트라이커순으로 활동했는데, 인버티드와 스트라이커 포지션(정통 스트라이커와는 좀 다른 스타일이지만)에서 탑을 찍었다는 점을 좀 좋게 평가해주고 싶네요. 또 국대, 레알, 심지어 맨유 후반에도 호날두는 엄연히 경기장 전체를 누빈다는 느낌은 없지만, 골과 승리를 가져오는 과정에서 중추적인 역할을 해왔습니다. 10년대 초반이 플레이를 골게터로 바꾸기 전에 온더볼 능력도 있던 시절이라 이때 날두를 커리어 하이로 보면 솔직히 누구하나 꿇릴게 없습니다. 다만 메시가 미쳤던 시절이라 갈수록 그때는 언급이 덜되는것 같지만요..
크루이프가 월드컵에서 서독에게 결승전에서 패했지만 MVP는 크루이프가 차지했음 이 때 서독의 베켄바우워 포그츠 게르트 뮐러 이 3사람이서 크루이프 한 사람을 상대했다고 말해도 과언이 아님 호날두가 이만한 능력이 되냐?😂
서로 뛰어난 부분이 다르지 월드컵에선 크루이프지만 챔스에선 호날두가 더 잘했음
반대로 크루이프가 호날두만큼 골 넣지 못했고 롱런하지도 못했잖아 발롱은 2개 적고 단편적인 것만 보면 안되지
@@15stemp 역사는 크루이프를 생각하지 호날두는 아님
@@15stemp골로 따지면 게르트 뮐러가 호날두보다 훨씬 뛰어남 뮐러도 크루이프앞에서는 세발의 피임
@@15stemp챔스는 크루이프도 잘했어 누가보먄 호날두월컵마냥 ㅈ박은줄 알아 ㅋㅋㅋ3연패야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ월컵비교는 처참하고 크루이프는 챔스도 잘했어 ㅋㅋㅋㅋ무슨 ㅋㅋㅋㅋ
역대 탑텐에 보통꼽히는 선수들보면 디스테파노같이 국적문제로 출전자체를 거의 못한 경우말고는 월드컵우승이나 개인타이틀이 없는 선수가 없음. 메펠마는 말할것도 없고 크루이프( 준우승mvp) 베켄바워우승, 지단(우승+mvp), 호나우두(우승+mvp) 등등 역대급으로 꼽히는 선수들은 국대 클럽 가리지않고 잘해줌. 그런면에서 호날두의 월드컵 부진은 많이 아쉬움. 유로도 우승했지만 최고의 선수는 아니였고... 크루이프와 비교하자면 크루이프는 국대 클럽가리지않고 mvp급활약을 했고 결국 시대의 1인자였다는 점이 강점이고 축구선수생활 이후의 행보때문이 좀더 고평가가 붙는것도 없지않다고 봄. 반면 호날두는 국대는 아쉽지만 결극 유로 타이틀도 잌ㅅ고 챔스무대에서만큼은 역대 넘버원으로 꼽힘. 두선수가 4위 5위엎치락뒤차락하게 평가받는것도 관점을 어디에 두냐에따라다를듯...
다른게 아니라 누가봐도 크루이프임 축알못
@@user-jt7lc9lg2q 나도 크루이프가 더위라고 생각하고 정배라고 생각함. 그런데 발롱 5회 득점기록을 근거로 호날두를 꼽는 사람도 있을수있다는거
게르트 뮐러>>>>>>>>>>>>>호날두 클럽 우승 국대 우승 월드컵기록도 게르트 뮐러
@@LawSchool15th 결국 반박은 못하구...풉
@@GOAT-kq5mf 구토 ㅎㅇ
역대최강 골잡이 게뮐이 베켄바워땜에 에이스가 못 됐는데 그 베켄바워조차 라이벌쉽 못 이룬게 크루이프임 근데 무슨 호날두가 크루이프를 넘어?
애초에 게뮐하고 호날두 비교하는 나라가 우리나라 밖에 없음
준희형 우리누나랑 동갑이었네.. 도대체 무슨 일을 겪었던거야...
할아버지
게호대전 다뤄주세요 ㅋㅋㅋ
게호대전은 ㅋㅋㅋㅋ 걍 디시 해축갤이 가스라이팅한거고
@@lions_gon
막상 호기견들이 좋아하는 골 기록이랑 커리어허 비교하면 게뮐이 위임
날두가 위인 이유가 없음
@@kjthekilojuliet2408 게뮐이 위임
ㅇㅈㄹ 니가 축알못인이유임
호날두는 메시를 상대로 5발롱함
근데 게뮐은 크루이프 상대로 몇발롱?
아니 장지현 형님은 호날두 뽑아놓고
호날두 맥이는거야 칭찬하는거얔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ개웃겨
그냥 일단 억지 대립구도는 가져가야되니 억지로 개ㅈ두빠는거지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@user-ev4px1ix8w ㄹㅇ 억빠ㅋㅋ
@@user-ev4px1ix8w그럼 크루이프를 뽑았겠지 ㅋㅋ
###
di stefano/ puskas/ Alex Ferguson/ eusebio/ beckenbauer/ cruyff/ maradona/ platini/ van basten/ lotar mateus/ ronaldo/ ronaldinho/ cristiano ronaldo/ Menotti/
메시와 동시대에 발롱도르 5개면 역대 2위해도 할말이 없는 선수입니다.
너무 오래뛰어서 골게터시절만 기억해조 안되고
펠마와 비교된건 메시였지 호날두는 아니었는데 발롱 5개여도 메펠마엔 못 비비지
@@15stemp 발롱이 2인자 주는 상이 아니잖아요ㅡ 뽀록으로 주는 상도 아니고 5번은 더 잘했다는거임. 이게 별거아니면 메시도 같이 평가절하하는거고
원래 축구판은 단순 스코어러는 절대 고평가 못받음 그리고 그 잣대가 정확함 눈깔 달린새끼면 스코어러랑 플메랑 누가 더 중요한 역할인지 알텐데? 심지어 크루이프 메시 이 인간들은 스코어러랑 플메 2가지 능력을 다 겸비함
@@netisbritz508ㅋㅋㅋㅋ진짜 어이가 없어서ㅋㅋ미안한데 날두커리어 1/3은 크랙윙어로 뛰었어ㅋㅋ축알못이면 스바 좀 닥치고 있어라ㅋㅋ펠마 올려치기 좀 적당히 하고ㅋ
@@netisbritz508 크루이프가 메시와 동시대에 발롱 5개 가능? 메시 없던시대에도 못했는데?
감독으로서의 능력, 혁명가적인 모습을 제외하고 순수 실력으로만 비교해도 크루이프가 위라고 봅니다 준우승한 74 크루이프가 86마라도나 바로 아래로 평가받는것만 봐도
역대 최고 반열 선수들이 공통적으로 가지고 있는 능력인 컨트롤 타워, 온더볼과 플레이메이킹 면에서 많이 아쉽고 월드컵에서 굴욕적인 성적... 호날두는 이런 감점 요인이 너무 크다고 생각합니다.
이 이유 때문에
호날두는 크루이프,디스테파노 반단계 아래,
푸스카스,베켄바우어 바로 위로 봅니다
저도 공감해요 역대 최고의 골게터는 맞는데 역대최고의 선수로 놓고 보면 감점요인이 경쟁자들보다 너무 많아요
@@user-hw9ij5zk8c 역대 최고의 골게터도 감점 요인이 크죠 여태까지 월드컵 나가서 이름값한게 스페인전 해트트릭밖에 없으니 월드컵 활약상만 놓고 보면 안정환보다도 확실히 위라고 말하기 애매한 수준임
@@user-hw9ij5zk8c역대 최고의 골게터도 메시임
@@user-kb7rw3uk9d국대도 아니고 월드컵으로 한정하면 진지하게 안정환이 대놓고 위죠 .. 포지션은 다르지만 굳이 우리나라에서 비교군을 찾자면 딱 김영권 선수랑 비교될 활약이라고 봄
항상 역대최고를 고를때 월드컵에서의 활약이 굉장히 중요한듯 펠마메도 그렇고 크루이프도 우승은 못했지만 준우승까지 갔었고 지단, 호돈도 월드컵에서 ㅈㄴ 잘했으니 호날두가 세운 업적은 무조건 top3안에 들어가는데 월드컵에서의 활약이 너무 미미해서 저평가 당하는것도 없지않아 있는듯
당장 크루이프가 마라도나보다 아래로 평가받는 가장큰 이유가 월드컵의 부재 때문임 크루이프가 그때 74월드컵 우승만 시켰어도 마라도나보다 위로 평가받았음
@@HsK-ur6tx 심지어 준우승인데도 역대 top4인 이유가 크루이프 월드컵에서 활약이 미쳤었기 때문임 ㅋㅋㅋ
@@HsK-ur6tx 그건 아님
크루이프는 월드컵이 아니라 아예 국대 트로피가 없는 국대 무관임
근데도 국대 무관이라는 걸로 안 까임
오히려 당시엔 지금은 7~9위권에서 노는 디스테파노보다도 아래로 평가받았는데 이제와서 축구혁명가로 고평가 받는 거지
선수로서만 보면 마라도나는 안 됨
비빌 수는 있어도
월드컵 트로피 유무나 활약이 중요하지만 마라도나 임팩트가 말도안되는 수준이라..
크루이프도 비빌순있어도 마라도나는 신임
@@zzz-hc8bx ㄹㅇ 호날두가 마라도나 절대 못넘는 이유임 ㅋㅋ 걍 퍼포먼스 자체가 다름
사람마다 취향은 다르겠지만 개인적으로는 메시 펠레 호날두 마라도나 크루이프 베켄바우어 대충 이정도라고 생각함
나는 이해가 안가는게 경기를 풀어가며 압박에서 나오고 경기를 조율하고 게임을 혼자 가능한게 축구를 가장 잘하는 선수인가? 이게 의문임. 그러면 말디니는? 말디니는 최고의 선수가 아닌가? 너무 저분들 의견은 경기 조율 플레이 메이킹에만 치중한거같음. 크루이프 포지션은 더욱 그렇지. 그러니 크루이프 승이지. 공격수는 골 수비수는 수비 골키퍼는 골을 막는 그런 각 포지션에서의 비교를 해야지 호날두를 크루이프 위치에 두고 비교하려는 느낌이 너무 강했다. 그럼 반대로 크루이프를 호날두 위치에 놓고 비교한다면? 그건 또 호날두가 전혀 안밀려보이는데..
혼자 만드는 능력없으면 반쪽짜리 재능임
게르트뮐러가 많은 골 넣었어도 순위권 못드는이유
@@anonymous7537운동선수인데 hgh약물 도핑한 난쟁이는요?ㅎㅅㅎ
@@HGH_Dwarf_Messi 치료 받으려고 약 처방받은걸 어쩌란거 ㅋㅋㅋㅋ
그럼 니가 피파가서 모든 기록 무효로 말소해달라 하시던사 ㅋㅎㅋㅎㅋㅎㅋㅎ
내가 메퀴지만 이건 타당한 의견임ㅋㅋ
근데 어쩔수가 없다 아직까지 축구에서 저런 유형의 선수들을 천재라고 했고 위대하다고 해왔는데 날두가 그걸 못깬거지ㅋㅋ 솔직히 역대 탑 10중에 호날두만큼 온더볼 안좋은 애가 없어 아니 탑20으로 마찬가지야ㅋㅋ 기회는 있었음 날두가 챔스 3연패하고 18월드컵 조별 캐리했을때ㅋㅋ 이때 1골씩이라도 박으면서 월드컵 우승시켰으면 활약 내용에 따라 진짜 호펠마메가 될수도 있었다고 생각해 16유로는 활약이 미비했지만 연속 우승으로 쳐서 더 고평가가 됐겠지 하지만 우루과이한테 털려버림
크루이프가 훨씬 더 천재지만 호날두의 엎적에는 못미침. 실제 두선수가 경기하면 크루이프가 이길거같긴한데 그런식이면 메시든 펠레든 마라도나든 지나온 월클 100명하고 다 팀간대결해봐야함;;; 이영상은 애초에 논쟁거리도아님.
두 선수가 경기해도 호날두가 이김
호날두 신계 문지기는 인정이지 근데 호동생들은 왜 자꾸 메시랑 동일선상에 놓으려고 올려치기 하는건지 ;
팩트는 동일선상에 올려둘려고 한적없음 ㅋㅋㅋㅋ 메>호 는 맞는데 호날두가 신계가 아니라고? 그냥 넌 축구 보지마라
지단 vs 플라티니 해주세요~
호날두가 챔스쓰리핏할때만 해도 넘을 기세였었는데
레알떠나고 행보가 하락세되서
결국 못넘었다고봅니다
레반도프스키 vs 벤제마 vs 수아레즈
이니에스타 vs 모드리치
그리즈만 vs 데브라위너
궁금하네요
레반 인혜 덕배
위에 두개는 의견이 나뉠 수도 있지만 마지막은 닥덕배
수아레스 이니에스타 그리즈만
@@ddddddddddd514닥덕배??
@@user-wp2op2iv5i 솔직히 지금도 덕배인데 그리즈만이라고 해도 뭐라 말하지 못하겠지만 올시즌 챔스 우승하면 그때는 닥덕배 ㅇㅈ
트레블하면 비교불가이고
솔직히 신계 문지기도 에바인 게
득점원툴인데 최고점 스탯이 게뮐한테 따이고, 레반돕 수아레즈한테도 따임
호날두 최고점 스탯
14-15시즌 61골 24도움
2013년 한해 69골 28도움인데
무슨 뮐러 레반 수아레즈한테 따이다니..?
그래서 쟤네들 발롱 다 합쳐서 몇개??
@@user-jk5ti5dg3t뮐러한테 따이는거 맞는데?
뮐러 1년86골이 메시 이전 최고 기록이
레반돕도 1년69골로 날두랑 동률이고 그리고 pk는 날두가 더 많이 차서 69골임
기록상 레반이랑 뮐러한테 따이는거 맞음
펠레GOAT
최고중 최고 축구선수..요한 크루이프.
호날두랑 요한크루이프비교가되냐
요한크루이프는 누구도넘을수없다 그완변한 크루이프턴 그기술만봐도 호날두는 기술영역에서좀딸린다 그냥 몸만좋고 잘뛰는스탈이호날두라면 크루이프는 잘뛰고 기술도 아주좋은
크루이프가 훨씬잘한다본다
기술만 놓고보면 호날두가 훨씬 잘 쓰는데 메젖기견 평균 수준 ㅋㅋ
70펠레 키패스 6경기 28개 vs
22메시 키패스 7경기 21개
4백 6경기 28개 vs 텐백 7경기 21개 도 고려해야함
키패스 하나로 비교하고있네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
득점, 어시 메시가 다 앞서는데ㅋㅋㅋ
호날두의 득점 볼륨이 대단한건 맞습니다. 그러나 국제대회에선 왜 못보여줬냐 이게 날두한테 자연스럽게 드는 의구심임. 토너먼트의 신이라며 왜 국가 대항전만 가면 토너먼트에서 허접한지. 클럽퍼포먼스와 국가대항전 퍼포먼스가 너무 불균형함.
이게 균형이 일치했으면 크루이프가
아니라 마라도나랑 비볐겠지
한국만봐도모르겠어? ...
축구는 11명이 조합이좋아야해
크루이프는 명언이고 호날두는 그냥 막언인 거 같은데 ㅋ
원래라면 이런 비교논쟁 하는거에 있어서 즐거운 토론거리가 되어야하는데 우리나라는 참...
구토공화국 ㅇㅇ
근데 다른나라도 다 그러긴함 ㅋㅋ 구토 체고!!
@@user-yv7tz6sr8z우리나라가 메시 공화국이된게 다 호날두 때문이지 머….
날강두 사건 전에는 팬이 얼마나 많았는데 ㅋㅋㅋ우리나라 외모지상주의 개쩌는거 모름?
날두가 인기 없었겠냐 ㅋㅋ
누가 상암서 유기견들 대거 양성하랬냐고~~
호날두 VS 함달라 선수 비교도 한 번 해주시면 감사하겠습니다
ㅇㅈㄹ
이건 걍 웃자고 하는 얘기고 호날두 vs 게르트뮐러를 진짜 진지하게 생각해봐야함
무관따리 신두형이 달라햄을 어케 이기노ㅋㅋ
@@blaugrana3023 구토야 그만 좀 나대라 그렇게 재밌니?? 하긴 구토들이 존나 내려치기는 하지
@@user-Jin-seok 엄근진 호기견ㄷㄷ
장위원님 은근히 호날두 까는거 재미있어요 ㅎㅎㅎ
한준희위원님도 크루이프 돌려깜 개욱김 ㅋㅋ
70 펠레 6경기 6어시스트 vs
22메시 7경기 3어시스트
50대 이하는 크루이프를 제대로 평가할 수 있는 사람이 별로 없을 것임. 경기를 직접 본 적이 없으니...
50대인 한위원님도 못 보셨다는데 뭐 별수 없는걸로...
펠레도 평가하는 시대인데 못할이유가 없긴하지
한국에서 논하기에는 조금 그렇죠 70년대 대한민국은 먹고살기 급급했던 후진국이었죠
유튜브로 풀경기 찾아볼 수 있긴함
krplus.net/bidio/nbaoon1miYaUgGE
그리즈만 vs 루니 한 번 해주십사 합니다..
처음 들어본 조합인데 너무 궁금해요!! 😮
난 그리
그리
제정신이면 이건 루니 고르지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
닥 루니
공 잘차는 놈은 호날두지만 축구 잘하는 놈은 크루이프다.
ㅋㅋ 재밌습니다
골잡이로서 호날두를 인정하지만 최전성기 아자르나 메시처럼 개인기량으로 경기를 혼자 휘저을 수 있는 실력을 갖춘건 크루이프
맨유시절 날두면 아자르패는게 팩튼데
@@user-pm7qv1dj5w그놈의 맨유시절 ㅋㅋㅋ 호나우두 반짝 폼은 내려치기하면서 왜 호날두 맨유시절을 그리 빨아줄까
@@NON.LEJOHN ??? 맨유보다 레알가서 더 미쳐날뛴거 몰라?? 스타일이 맨유가 시원시원했자나 호나우두는 내려치기라기보단 메호에 비하면 많이 떨어져보이는거지 아니ㅋㅋ 어디좀 모자른가 뭔 그놈의맨유시절이야ㅋ
@@user-pm7qv1dj5w ‘드리블’ 이야기 나올 때마다 맨유 시절 꺼내와서 “이게 진짜 우리형 드리블 실력이지” 라고 위안삼던 걸 말한 거지 ㅋㅋㅋㅋㅋ 레알 당시 신두형은 초창기 1,2년 정도 제외하면 ‘드리블’ 자체가 없던 시절인데
크랙이란 뜻이 캐리한다는 개념이며 드리블비중이 상당하긴하지 레알시절 호날두가 맨유시절만큼은 아니지만 오프더볼 득점력으로 맨유시절 덮고도남음 메호는 크랙이란 단어 그 이상이었음 아자르고 로벤이고 비교대상이아님
걍 호날두는 축구를 못한다니깐..
박스안에서 캠핑질이나 하면서 받아먹을 줄만 알지 답답하다
호기견새끼들은 진실을 말해줘도 이악물고 모른척함
전형적인 기록만 보는 평균 메젖견
가운데 축알못은 누군가요?
코미디언
이건 뭐 비교가 아니라 그냥 호날두 조롱만 하다 끝나네 ㅋㅋㅋ
그냥 한준희도 구토임 ㅋㅋ